Вентиляция в квартире (перестала работать)

[uglubka]

Приветствую всех. Посоветуйте как решить проблему малой кровью.

Квартира 2-й этаж 3-х этажного дома (хрущевка). С начала зимы время от времени в кухне и коридоре ну очень неприятный запах горелого - как будто кто-то что то жарит или печет. До этого момента такого не было(только когда курят соседи то в совмещенном санузле ну очень ощущалось это).

В кухне установлен атмосферник(есть отдельно дымканал и есть вентканал). Когда переделывал систему отопления то поставил под подоконником за батареей "приточку" из 50мм трубы. ЕВ была нормальная(по крайней мере я не знал, что она не работает и запахов не было). Кухонного зонта нет, т.к. по проекту нельзя. Есть еще вентканал в который, как выяснилось, потом на чердаке сходятся все вентаканалы из санузлов (их 6 шт включая мой). В санузле тоже вентканал. Окна металопластиковые. Когда приоткрываю в кухне то ЕВ снова работает.

Если окна закрыты то вентиляция "работает" в таких режимах:

- в кухне прямая, а в санузле обратка;

- в санузле прямая, а в кухне обратка;

- и в кухне и в санузле обратка - чаще всего сейчас(((

 

ЖЕКовский работник посоветовал автономку на чердаке для санузлового вентканала. Закрыть то место где сбор входит в кухонный вентканал и в ревизию вставить трубу на чердаке.... А поможет ли, хотя может не будет тянуть чужих запахов.

Схема как все организовано.

[SON]

поставил под подоконником за батареей "приточку" из 50мм трубы.

Приток в кухне делать нежелательно, лучше в жилых помещениях (комнатах).

ЕВ была нормальная

А вот тут вспоминайте/сопоставляйте, что поменялось в доме/квартире.

Ремонтные работы на чердаке/крыше жековцами или самими жильцами, перепланировка у соседей и т.д.

потом на чердаке сходятся все вентканалы из санузлов (их 6 шт включая мой).

Каналы из с/у могут/должны сходиться в общий короб, но сам короб должен выходить в отдельный (большой) канал выходящий на крышу.

Кто и когда врезал выход всех каналов в вентканал вашей кухни ХЗ.

Сами видели или со слов?

Фото на чердаке и вашего кух. канала вверх/вниз сможете сделать? А также фото вентшахты на крыше.

Подвал в доме есть?

Когда приоткрываю в кухне то ЕВ снова работает.

Развесьте "флажки" из полоски туалетной бумаги на входе в вентканалал в кухне и с/у. Понаблюдайте за тягой при закрытых и приоткрытых окнах, пока на улице не жарко.

Котел по сработке датчика тяги никогда не останавливался?

 

Если окна закрыты то вентиляция "работает" в таких режимах:

- в кухне прямая, а в санузле обратка;

- в санузле прямая, а в кухне обратка;

- и в кухне и в санузле обратка - чаще всего сейчас(((

Недостаток притока налицо. ВоПчем вешайте флажки и отпишитесь.

 

Закрыть то место где сбор входит в кухонный вентканал и в ревизию вставить трубу на чердаке....

Подробней нарисовать сможете?

[uglubka]

Приток в кухне делать нежелательно, лучше в жилых помещениях (комнатах).

Просто тогда подумал именно для котла сделать, даже думал повернуть трубу в сторону котла и подвести чуть ближе, на фото видно

 

А вот тут вспоминайте/сопоставляйте, что поменялось в доме/квартире.

Ремонтные работы на чердаке/крыше жековцами или самими жильцами, перепланировка у соседей и т.д.

Это началось после поселения новых соседей на первом этаже... возможно поставили какой то потужнЫй дувчик...Сигарентым дымом было и ранье но только в санузле..

 

Каналы из с/у могут/должны сходиться в общий короб, но сам короб должен выходить в отдельный (большой) канал выходящий на крышу.Кто и когда врезал выход всех каналов в вентканал вашей кухни ХЗ.

Сами видели или со слов?

вот прилагаю фото.. видно разность в цвете растворов на которые ложился кирпич, а вот когда делалось ХЗ..

 

Фото на чердаке и вашего кух. канала вверх/вниз сможете сделать? А также фото вентшахты на крыше.

только что сделал фотки вверх и вниз - правда делал телефоном с подсветкой(камера в принципе нормуль - просто темно. могу сделать и днем при естественном свете)

 

Подвал в доме есть?

нету подвала, под площадкой 1 этажа только пространство в ~80см где вводятся трубы и разводка их по стоякам (три стояка всего), а каналья строго в квартирах.. короче там еще та заморочка((((

 

Развесьте "флажки" из полоски туалетной бумаги на входе в вентканалал в кухне и с/у. Понаблюдайте за тягой при закрытых и приоткрытых окнах, пока на улице не жарко.

как открываю окно то сразу тагя нормуль и чем шире тем лучше тянет и везде, а как закрою то иногда просто не шевелится иногда обратка

 

Котел по сработке датчика тяги никогда не останавливался?

Тьху, тьху, тьху нет, в дымканале тяга отличная

 

Недостаток притока налицо. ВоПчем вешайте флажки и отпишитесь.Подробней нарисовать сможете?

 

вот фотки на которых и нарисовал что предлагает работник ЖЕКа

[uglubka]

возник вопрос:

в этом Вашем сообщении www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3020699&postcount=37 есть текст

А Вы никогда не задумывались над тем, что вентилятором можно запросто создать проблему соседям, при этом не получив для себя желаемого результата. В домах до пяти этажей вентканалы как правило индивидуальные, можно городить чего вздумается, там где поболее - вентиляция общая. И тут уж звыняйте.

а где это регламентировано, в каком документе? ну очень интересно)

[uglubka]

Сфоткал при свете. Видно, что в мой канал еще идет вентиляция из кухни соседей 1 этажа - которые как раз и заселились зимой и с тех пор заметил, что время от времени опявляется запах как будто кто-то печет или жарит что то . Предполагаю - возможно они поставили какой то мощный вентилятор или зонт который и включают, а т.к. тяги нормальной нет вот и получается что запах стоит долго.... Возможно нормальной тяги небыло и раньше, но у предыдущей хозяйки кухонного зонта или вентилятора небыло(знаю точно - там стоит такой же котел как у меня, только старше модель и она раз просила подпитать ей систему)...

И какой же выход из такой ситуации? Понимаю, что надо сделать приточку в комнатах - буду думать, но пока ее нет - выходит только открывать окно и ждать пока выветрится

Мысли вслух: вот только как тогда их котел работает, если он тоже атмосферник. То что по проекту не положено зонтов и вентиляторов - это другой вопрос... А если причина не в этом

[SON]

Сфоткал при свете. Видно, что в мой канал еще идет вентиляция из кухни соседей 1 этажа

Вентиляция вашей кухни врезана в канал соседей. Если бы вниз не было "дырки" тогда 100% это ваш канал. Как и почему это случилось сейчас уже концов не найдете. К тому же на чердаке тож были переделки.

 

Чего делать, программа максимум.

Нужно по возможности разобраться с каналами в шахте. У Вас 3 этажа, кухни смежные, соотв. в шахте должно быть 12 каналов, 6 дымоходных и 6 вентиляция. Найти свой и врезать в него свою кухню.

Из горизонтального короба на чердаке, где собраны выходы с/у, в районе т. н. ревизии вывести трубу/короб на крышу рядом с основной шахтой. В комнатах сделать приток, приточку в кухне убрать/заткнуть.

 

Ежли хочется обойтись малой кровью, с учетом сказанного - как открываю окно то сразу тагя нормуль и чем шире тем лучше тянет и везде, а как закрою то иногда просто не шевелится иногда обратка.

Заделываете дырку из общего короба на чердаке в кухонный канал, ревизию на коробе оставляете открытой, организовуете приток.

Выход общего короба на чердак не есть хорошо и правильно, но все же лучше чем в кухонный канал.

 

Касаемо посторонних запахов - просмотреть в с/у и кухне все проходы труб (газ, вода, канализация) на предмет щелочек/дырочек как в полу так и в потолке. Обратная тяга в каналах может являться причиной чужих запахов, но отсутствие или недостаточный приток тож способствуют этому не меньше.

[uglubka]

Вентиляция вашей кухни врезана в канал соседей. Если бы вниз не было "дырки" тогда 100% это ваш канал. Как и почему это случилось сейчас уже концов не найдете. К тому же на чердаке тож были переделки.

Возможно моя кухня и врезана... А не могло так быть при сдаче дома? Дом то старый - 50 лет уже было дому. Я к чему - а вдруг там только 9 каналов (6+3 на двоих).

 

Нужно по возможности разобраться с каналами в шахте. У Вас 3 этажа, кухни смежные, соотв. в шахте должно быть 12 каналов, 6 дымоходных и 6 вентиляция. Найти свой и врезать в него свою кухню.

Проверить мой не мой по глубине веревки? Или есть другой способ?

 

Из горизонтального короба на чердаке, где собраны выходы с/у, в районе т. н. ревизии вывести трубу/короб на крышу рядом с основной шахтой. В комнатах сделать приток, приточку в кухне убрать/заткнуть.

Вот закрадалася мысля, что возможно приточка в кухне тоже не помогает, но когда окно открываю то тяга классная)) Убрать - можно пока просто ее закрыть наглухо?

 

Ежли хочется обойтись малой кровью, с учетом сказанного - заделываете дырку из общего короба на чердаке в кухонный канал, ревизию на коробе оставляете открытой, организовуете приток.

Выход общего короба на чердак не есть хорошо и правильно, но все же лучше чем в кухонный канал.

А в свой с/у канал нужно трубу? Или это выкинутые деньги?

 

Касаемо посторонних запахов - просмотреть в с/у и кухне все проходы труб (газ, вода, канализация) на предмет щелочек/дырочек как в полу так и в потолке. Обратная тяга в каналах может являться причиной чужих запахов, но отсутствие или недостаточный приток тож способствуют этому не меньше.

Проверил это первым делом:

- газовая труба входит от соседки в с/у(тоже смежные) - заделал пеной - может пена пропускать? Просто никогда не сталкивался;

- воду и канализацию проверял - нету щелей.

[SON]

Возможно моя кухня и врезана... А не могло так быть при сдаче дома? Дом то старый - 50 лет уже было дому.

При сдаче дома маловероятно. Возможно когда-то было даж и печное отопление. А когда дом газифицировали, ваш вентканал оказался заваленным/забитым, посему по-быренькому врезались в соседский. Но может быть и так, что соседи с 1 этажа "сидят" на вашем канале. Найти концы на сегодняшний день - туман и баня. :D

Я к чему - а вдруг там только 9 каналов (6+3 на двоих).

Поход на крышу расставит все точки над И. Если есть возможность - фоткайте, выкладывайте.

но когда окно открываю то тяга классная))

При всем безобразии с вентканалами это очень положительный момент.

Убрать - можно пока просто ее закрыть наглухо?

Можно просто заткнуть тряпкой. Окна в комнатах поставить в режим микропроветривания или удалить часть уплотнителя в верхней части створки.

Двери в комнатах, в кухню и в с/у должны обеспечивать переток воздуха любым способом. То ли подрез полотна, то ли колечки/решетки.

Пока на улице относительно прохладно, то можно "поиграться" с вентиляцией. С наступлением тепла будет гораздо сложнее понять что к чему.

Сколько комнат в квартире ?

А в свой с/у канал нужно трубу? Или это выкинутые деньги?

Да, вполне, но выводить на крышу. Ессно при условии, что сама труба не перекроет проход в общем коробе для вентканалов соседей.

Так проблему решите тока для себя, установка трубы большего диаметра решит проблему всем. Затраты по материалам будут отличаться на "копейки", а трудоемкость работ практически одинаковая.

- может пена пропускать?

Не.

[uglubka]

При сдаче дома маловероятно. Возможно когда-то было даж и печное отопление. А когда дом газифицировали, ваш вентканал оказался заваленным/забитым, посему по-быренькому врезались в соседский. Но может быть и так, что соседи с 1 этажа "сидят" на вашем канале. Найти концы на сегодняшний день - туман и баня. :D

Из разговоров соседей дом сразу запускался с индивидуальным отоплением - котлы стояли АГВ-80 ну или подобные. А вот с вентканаламы действительно мраки

 

Поход на крышу расставит все точки над И. Если есть возможность - фоткайте, выкладывайте.

Сфоткать скорее всего не получится(не хочу чтоб потом кто то обвинял, что я там что то нарушил когда лазил на крышу, а так лазят работники ЖЕКа) - спрошу работника ЖЕКа сколько там "дырок" в общем коробе на крыше

 

При всем безобразии с вентканалами это очень положительный момент.

Это действительно радует и есть надежда что можно все поправить)

 

Двери в комнатах, в кухню и в с/у должны обеспечивать переток воздуха любым способом. То ли подрез полотна, то ли колечки/решетки.

Вроде обеспечивают, но сделаю побольше. Кстати, а подрез на сколько надо/достаточно в см?

 

Можно просто заткнуть тряпкой. Окна в комнатах поставить в режим микропроветривания или удалить часть уплотнителя в верхней части створки.

Пока на улице относительно прохладно, то можно "поиграться" с вентиляцией. С наступлением тепла будет гораздо сложнее понять что к чему.

Сколько комнат в квартире?

Поигрался уже В квартире 3 комнаты одна из которых проходная (схему прилагаю). Результаты экспериментов таковы:

- когда во всех комнатах микропроветривание - то тяга в принципе есть более менее нормальная, но не прилипает.

- когда поставить на НЕ МИКРО то она НАМНОГО лучше - флажок прилипает и не только флажок - газету держит, но и холодней намного.

 

Хотел найти оптимальный вариант: закрывал поочередно или по парно. Минимум есть даже когда микропроветривание в комнате 1. Но может при других обстоятельствах(погода, ветер, дождь) его и не будет хватать.

 

Да, вполне, но выводить на крышу. Ессно при условии, что сама труба не перекроет проход в общем коробе для вентканалов соседей.

Не перекроет, там вверху и по ширине достаточное пространство... Ну если буду городить трубу то на крышу вряд ли буду - "соседи..." максимум на чердак и утеплить. Хотя больше склоняюсь к такому: закрыть окошечко из общего короба в кух/вентканал, а саму ревизию поднять.. вряд ли ЖЕКовские захотят выводить на крышу, а соседи еще те... им объяснить ситуацию, что надо вскрыть крышу и поднять вент канал над щифером . Ну и приточку у себя организовать в комнате 1, в двух спальнях не очень хотелось бы(что б не сифонило зимой) - они регулярно проветриваются. Вот прикинул с местами - какой по Вашему вариант будет лучше?

 

Так проблему решите тока для себя, установка трубы большего диаметра решит проблему всем. Затраты по материалам будут отличаться на "копейки", а трудоемкость работ практически одинаковая.

Очень трудно что то объяснить/доказать людям з точки зрения науки/теории/практики(почему собственно и спрашиваю тут на форуме) тем более экспериментально увидел, когда есть хорошая приточка - то, возможно, и городить ничего не надо.

 

Не.

Спасибо, буду знать)

[SON]

Кстати, а подрез на сколько надо/достаточно в см?

2-3 см.

- когда поставить на НЕ МИКРО то она НАМНОГО лучше - флажок прилипает и не только флажок - газету держит, но и холодней намного.

2 вентканала и дымоход при достаточном притоке способны вытянуть 200-250 м3/ч воздуха. Для небольшой квартиры такой воздухообмен сразу заметен в плане тепла.

Золотая серединка - дать нормальный приток и "поджать" каналы в с/у и кухне, т.е. заклеить часть (напр. 1/3) вентрешеток с обратной стороны полоской бумаги или скотчем. Меньше вытягивает - меньше приходит, ну или наоборот.

.. вряд ли ЖЕКовские захотят выводить на крышу,

Зайдите с другой стороны. Ваша позиция - Вам фиолетово что и как будут делать ЖЭКовцы, Вам интересен результат, т.е. работающая вентиляция без опрокидывания тяги и чужих запахов.

А при наличии атмосферного газ. котла в квартире можно "душить" их серьезно.

Ну и приточку у себя организовать в комнате 1, в двух спальнях не очень хотелось бы(что б не сифонило зимой) - они регулярно проветриваются.

Проветривание это хорошо, но лучше когда воздухообмен идет потихоньку, но постоянно.

Погуглите стеновые клапаны КИВ 125, от них нет сквозняка, но цена...

При желании можно сделать подобное самому за разумные деньги.

когда есть хорошая приточка - то, возможно, и городить ничего не надо.

Если "играясь" с притоком и вытяжками получите приемлемый результат, то почему бы и нет.

[uglubka]

2-3 см.

Так где то и есть)

 

Зайдите с другой стороны. Ваша позиция - Вам фиолетово что и как будут делать ЖЭКовцы, Вам интересен результат, т.е. работающая вентиляция без опрокидывания тяги и чужих запахов.

А при наличии атмосферного газ. котла в квартире можно "душить" их серьезно.

Один из ЖЕКовских работников только и тараторил, что надо стену доблить. А то, что на чердаке бардак во всем вент хозяйстве... это он не замечал.. Второй хоть что то предложил

 

Проветривание это хорошо, но лучше когда воздухообмен идет потихоньку, но постоянно.

Ну это в идеале) Для начала хоть бы оживить ее. Кстати вот днем потеплело и при открыых дверях на балкон - флажки ведут себя как вздумается - то оба сюда, то оба туда, то в с/у сюда, а в кухне туда... Потеплело.

 

Погуглите стеновые клапаны КИВ 125, от них нет сквозняка, но цена... При желании можно сделать подобное самому за разумные деньги.

Да в курсе - уже гуглил.. Цена конечно сАвсем не малой кровью))) А можете ссылочку на самоделки... голова и руки вроде на месте желание и инструменты тоже в наличии. Просто что б знать что это именно хорошая самоделка.

 

Если "играясь" с притоком и вытяжками получите приемлемый результат, то почему бы и нет.

Я на схеме указал места возможной установки в комнате, немогли бы Вы уточнить в каком лучше будет. Первое за батареей - намного больше возни, но зато выход на застекленный балкон - все таки зимой там воздух будет теплее. Второй вариант на улицу - меньше возни, т.к. ничего не будет препятствовать. И еще вопрос - а на какую высоту его монтировать? А товидел и низко и под потолком.

 

Добавлено через 1 час 56 минут

Возник такой вопрос: а если б я ту приточку, что сделал в кухне поставил в комнате в точно таком же месте - было бы больше толку от нее?

[SON]

Кстати вот днем потеплело и при открыых дверях на балкон - флажки ведут себя как вздумается - то оба сюда, то оба туда, то в с/у сюда, а в кухне туда... Потеплело.

Окна в квартире выходят не на одну сторону фасада, потому делать однозначные выводы тут нельзя. Дом старой постройки, соотв. высота оголовка шахты относительно кровли 99% будет по нормам, но возможно над шахтой установлен зонт, что в свою очередь может влиять на опрокидывание тяги в ветреную погоду.

Я на схеме указал места возможной установки в комнате, немогли бы Вы уточнить в каком лучше будет.

Оптимальный вариант в верхней 1/3 сбоку от окна. По жизни клапан оказывается расположенным за шторой и не нарушает дизайнерского феншуя, и не создает дискомфорта.

напр. так

выход на застекленный балкон - все таки зимой там воздух будет теплее.

Если балкон не имеет герметичного остекления - то вполне.

Возник такой вопрос: а если б я ту приточку, что сделал в кухне поставил в комнате в точно таком же месте - было бы больше толку от нее?

Притоком в кухне Вы как бы отсекаете воздухообмен в комнатах с герметичными окнами, т.е. создается застойная зона. Воздух заходит в кухню и уходит через вентканалы кухни и с/у, ну и ессно дымоход.

При притоке в комнатах вентиляция будет по всей площади квартиры.

[uglubka]

Окна в квартире выходят не на одну сторону фасада, потому делать однозначные выводы тут нельзя. Дом старой постройки, соотв. высота оголовка шахты относительно кровли 99% будет по нормам, но возможно над шахтой установлен зонт, что в свою очередь может влиять на опрокидывание тяги в ветреную погоду.

Сегодня смотрел шахту над крышей: ее ширина при выходе из шифера 2 кирпича, а потом 1,5. А длинна 7 кирпичей... там явно нет 12 каналов если между каналами 0,5 кирпича... а сколько вообще должно/может быть между каналами?

 

Оптимальный вариант в верхней 1/3 сбоку от окна. По жизни клапан оказывается расположенным за шторой и не нарушает дизайнерского феншуя, и не создает дискомфорта.

напр. так

Если балкон не имеет герметичного остекления - то вполне.

Если в верхней части - то тогда выход на улицу, но монтировать удобно т.к. рядом балкон. А если выход на балкон - то только за батареей под подоконником.

Кстати, наткнулся на наши домовент - что Вы можете о них сказать? Наткнулся на вариант domvent.com.ua/tovary/stenovojj_klapan_domvent.html

Просто такое можно и самому без проблем состряпать

 

Притоком в кухне Вы как бы отсекаете воздухообмен в комнатах с герметичными окнами, т.е. создается застойная зона. Воздух заходит в кухню и уходит через вентканалы кухни и с/у, ну и ессно дымоход.

При притоке в комнатах вентиляция будет по всей площади квартиры.

А что Вы скажите если я такое сооружу в каждой комнате?, по принципу того же домовента, нашел в Сети самоделку + вентрешетка регулируемая от того же домовента. Выходит некий аналог КИВ/КПВ 125. Только в кухне я использовал 50мм трубу. Можна из такой же или чуть большего диаметра - есть чуть большая труба из толстого 0,5см пластика 55мм внутри.

[SON]

ширина при выходе из шифера 2 кирпича, а потом 1,5.

Утолщение в 2 кирпича - т.н. "выдра", для упрощения места примыкания шахты к шиферу. Под эти выступом со всех сторон должна быть обечайка из оцинкованной жести.

А длинна 7 кирпичей... там явно нет 12 каналов если между каналами 0,5 кирпича... а сколько вообще должно/может быть между каналами?

По нормам стенка между каналами не менее 1/2 кирпича, соотв. в такую шахту может поместится всего 6-7 каналов. Возможно стенка в "кирпич на ребро" - ХЗ чего там настроили.

Поход на крышу прояснил бы многое.

Возможно на две квартиры ( два котла) один дымоход. Такая же фигня может быть и по вентканалам кухонь, тем более что по факту Вы делите один канал с соседом.

Два котла в одну трубу допускается нормами, а вентиляция в таком исполнении - нет.

А что Вы скажите если я такое сооружу в каждой комнате?, по принципу того же домовента, нашел в Сети самоделку + вентрешетка регулируемая от того же домовента. Выходит некий аналог КИВ/КПВ 125. Только в кухне я использовал 50мм трубу. Можна из такой же или чуть большего диаметра - есть чуть большая труба из толстого 0,5см пластика 55мм внутри.

По большому счету любой приточный клапан это банальная дырка на улицу в современном исполнении.

Если колхозить самому, то лучше слямзить устройство КИВа, плюс теплоизоляция, дабы не вымораживать стену вокруг проходящей трубы.www.eneq.ru/prod_elements/klapans/kiv.html

Выход в комнату "облагородить" такой штукой, она имеет регулировку, пусть и не такую блатную как на КИВе.

vents.ua/cat/518/

[uglubka]

Поход на крышу прояснил бы многое.

Возможно на две квартиры ( два котла) один дымоход. Такая же фигня может быть и по вентканалам кухонь, тем более что по факту Вы делите один канал с соседом.

Два котла в одну трубу допускается нормами, а вентиляция в таком исполнении - нет.

Ходил сегодня с утра в ЖЕК - у тех работников, что лазили на крышу и смотрели вентканалы - сегодня выходной, говорил про каналы с главным инженером и с начальницей - сказали, что вполне могут быть такие каналы - т.к. таких домов похожих в городе несколько.

 

Оптимальный вариант в верхней 1/3 сбоку от окна. По жизни клапан оказывается расположенным за шторой и не нарушает дизайнерского феншуя, и не создает дискомфорта.

А на сколько будет хуже если соорудить приток в стороне от батареи? Просто так будет выход на балкон - и теплее чуть и тише чуть. Ну вот так, например.

[SON]

А на сколько будет хуже если соорудить приток в стороне от батареи? Просто так будет выход на балкон - и теплее чуть и тише чуть. Ну вот так, например.

Чем ниже расположен приток, тем больше вероятность получить "гуляние" холодного воздуха по ногам.

Но с учетом радиатора, штор и балкона такое решение вполне имеет право на жизнь.

сказали, что вполне могут быть такие каналы -

Касаемо вентиляционных - прямое нарушение пожарных норм.

[uglubka]

Чем ниже расположен приток, тем больше вероятность получить "гуляние" холодного воздуха по ногам.

Но с учетом радиатора, штор и балкона такое решение вполне имеет право на жизнь.

ВоПчем буду думать, смотрел и так и так. Возле батареи может не поместиться 110 труба.. хотя надо мерять, может можно со стороны балкона сделать отверстие. Хотя вариант в верхней трети окна мне тоже начинает нравиться Колхозить все равно буду чуть позже - это надо изучить вопрос и выбрать оптимальный вариант как сделать клапан самому :D

 

Касаемо вентиляционных - прямое нарушение пожарных норм.

Увы, таковы реалии. И самое интересное, что это изменить нельзя Перестроить то никак уже нельзя.

[Sewern]

ЖЕКовский работник посоветовал автономку на чердаке для санузлового вентканала. Закрыть то место где сбор входит в кухонный вентканал и в ревизию вставить трубу на чердаке.... А поможет ли, хотя может не будет тянуть чужих запахов.

Схема как все организовано.

 

 

Это началось после поселения новых соседей на первом этаже... возможно поставили какой то потужнЫй дувчик...Сигарентым дымом было и ранье но только в санузле..

 

Один из ЖЕКовских работников только и тараторил, что надо стену доблить. А то, что на чердаке бардак во всем вент хозяйстве... это он не замечал.. Второй хоть что то предложил

 

Ходил сегодня с утра в ЖЕК - у тех работников, что лазили на крышу и смотрели вентканалы - сегодня выходной, говорил про каналы с главным инженером и с начальницей - сказали, что вполне могут быть такие каналы - т.к. таких домов похожих в городе несколько.

 

Содержать вентиляцию в порядке обязанность ЖЄКа. Если ЖЭК морозится, то есть такой нормативно-правовой акт, как ПРАВИЛА утримання жилих будинків та прибудинкових територій Эти правила регламентируют -

1.1. Ці Правила визначають порядок надання послуг з утримання будинків і прибудинкових територій:

 

zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0927-05/page

 

Есть в этих правилах пункт 5.2. Вентиляція,

 

zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0927-05/page3

 

в нём чётко написано

5.2. Вентиляція

5.2.1. При утриманні та експлуатації системи витяжної вентиляції необхідно забезпечувати нормативний повітрообмін у всіх жилих кімнатах, кухнях, туалетних і ванних приміщеннях при зовнішній температурі 5 град. С і нижче.

Під час експлуатації житлового будинку необхідно:

- знати систему вентиляції за кресленнями і в натурі (за відсутності креслень керівництву організації, що веде технічну експлуатацію системи вентиляції, необхідно одержати чи скласти виконавчі креслення);

- усувати несправності вентиляційних пристроїв.

5.2.2. До несправностей вентиляційних пристроїв належать такі:

- відсутність чи поломка витяжних ґрат;

- відсутність чи погане кріплення рамок для ґрат;

- негерметичність приставних шлакогіпсокартонних вертикальних коробів;

- засмічення каналів уламками цегли та будівельних розчинів (визначається за відсутності тяги в каналі);

- негерметичність горищних коробів і шахт (визначається візуально і за відхиленням полум'я свічі, що пересувається уздовж швів короба);

- несправність переходів через короби на горищі;

- несправність і відсутність шиберів чи дросельних клапанів у витяжних шахтах;

- несправність чи відсутність парасоля чи дефлектора над шахтою;

- неякісна обробка шахт (зовні шахти потрібно оштукатурювати по повсті, сітці чи дранці, а зсередини оббивати покрівельною сталлю по повсті, змоченій у глині).

 

 

Если сосед наворотил делов, то есть в этих правилах:

1.4. Умови і порядок переобладнання, перебудови,

перепланування будинків, жилих і нежилих у жилих будинках

приміщень

1.4.4. .... Перепланування жилих будинків, жилих і нежилих у жилих будинках приміщень, що погіршує умови експлуатації і проживання всіх або окремих громадян у будинку або квартирі, не допускається.

 

1.4.6. ... У разі, якщо самовільне перепланування або переобладнання приводить до погіршення технічного стану жилого будинку в цілому та порушуються права інших споживачів, зазначені роботи виконуються виконавцем послуг, питання відшкодування вартості цих робіт власником, наймачем (орендарем) жилого будинку, жилого чи нежилого у жилому будинку приміщення вирішується у судовому порядку.

 

Почитайте эти Правила, может чем-то Вам будет полезна єта информация. Там ооочень много интересного из того,что Вам должен ЖЭК. Удачи!

[uglubka]

...

Почитайте эти Правила, может чем-то Вам будет полезна єта информация. Там ооочень много интересного из того,что Вам должен ЖЭК. Удачи!

Большое спасибо за инфу

Я образно говорил ЖЕК, по факту это уже не ЖЕК, а ЧП. Но по сути это, я думаю, ничего не меняет, т.к. это ЧП образовалось из ЖЕКа и продолжает предоставлять те же услуги соответственно и несет ту же ответственность. Думаю даже при всех грядущих изменениях в ЖКХ через ОСББ все все равно должно соответствовать нормам и законам... на бумаге по крайней мере

[Sewern]

Большое спасибо за инфу

Я образно говорил ЖЕК, по факту это уже не ЖЕК, а ЧП. Но по сути это, я думаю, ничего не меняет, т.к. это ЧП образовалось из ЖЕКа и продолжает предоставлять те же услуги соответственно и несет ту же ответственность. Думаю даже при всех грядущих изменениях в ЖКХ через ОСББ все все равно должно соответствовать нормам и законам... на бумаге по крайней мере

 

Всегда, пожалуйста. Вы правильно думаете, как бы субъект хозяйствования не назывался ЖЭК, ОСББ, ЖБК, управляющая компания, предприятие по содержанию жилья и т.д.- предметом деятельности этих компаний есть предоставление жилищно-коммунальных услуг. А услуги эти должны предоставляться в соответствии с номативами, стандартами, порядками и правилами.

Определение понятия жилищно коммунальных услуг есть в ЗУ "Про житлово-комунальні послуги" (такое определение есть, и в тех правилах , которые я вам указал, слово в слово. ) zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1875-15

Стаття 1. Визначення термінів

1. У цьому Законі наведені нижче терміни вживаються в такому значенні:

житлово-комунальні послуги - результат господарської діяльності, спрямованої на забезпечення умов проживання та перебування осіб у жилих і нежилих приміщеннях, будинках і спорудах, комплексах будинків і споруд відповідно до нормативів, норм, стандартів, порядків і правил;

 

Статья 8, указанного закона регламентирует нормативное регулирование жилищно комунальных услуг:

Стаття 8. Нормативне регулювання у сфері житлово-комунальних послуг

1. Стандарти, нормативи, норми і правила встановлюють комплекс якісних та кількісних показників і вимог, які регламентують вироблення та виконання житлово-комунальних послуг з урахуванням соціальних, економічних, природно-кліматичних та інших умов регіонів та населених пунктів.

 

2. Стандарти, нормативи, норми, порядки і правила у сфері житлово-комунальних послуг розробляють і затверджують Кабінет Міністрів України, центральний орган виконавчої влади, що забезпечує формування державної політики у сфері технічного регулювання, центральний орган виконавчої влади, що забезпечує формування державної політики у сфері житлово-комунального господарства, місцеві органи виконавчої влади та органи місцевого самоврядування в межах їхніх повноважень та згідно із законодавством.

 

3. Інші центральні органи виконавчої влади затверджують нормативно-правові акти у сфері житлово-комунальних послуг, що видаються в межах їхніх повноважень після погодження або спільно з центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування державної політики у сфері житлово-комунального господарства, і реєструються в установленому законодавством порядку.

 

Поэтому, не стесняйтесь, требуйте выполнения оплаченных Вами услуг.тем более что это их обязанность Стаття 21. Права та обов'язки виконавця

2. Виконавець зобов'язаний:

 

1) забезпечувати своєчасність та відповідну якість житлово-комунальних послуг згідно із законодавством та умовами договору, в тому числі шляхом створення систем управління якістю відповідно до національних або міжнародних стандартів;

 

2) здійснювати контроль за технічним станом інженерного обладнання будинків, квартир, приміщень;

3) підготувати та укласти із споживачем договір на надання житлово-комунальних послуг з визначенням відповідальності за дотримання умов його виконання згідно з типовим договором;

4) надавати в установленому законодавством порядку необхідну інформацію про перелік житлово-комунальних послуг, їх вартість, загальну вартість місячного платежу, структуру цін/тарифів, норми споживання, режим надання житлово-комунальних послуг, їх споживчі властивості тощо;

5) своєчасно проводити підготовку жилого будинку і його технічного обладнання до експлуатації в осінньо-зимовий період;

6) розглядати у визначений законодавством термін претензії та скарги споживачів і проводити відповідні перерахунки розміру плати за житлово-комунальні послуги в разі їх ненадання або надання не в повному обсязі, зниження їх якості;

 

7) утримувати в належному технічному стані, здійснювати технічне обслуговування та ремонт внутрішньобудинкових мереж, вживати заходів щодо ліквідації аварійних ситуацій, усунення порушень якості послуг у терміни, встановлені договором та/або законодавством;

 

8) сплачувати споживачу компенсацію за перевищення встановлених термінів проведення аварійно-відновлювальних робіт у розмірі, визначеному договором або законодавством;

 

9) вести облік вимог (претензій) споживачів у зв'язку з порушенням порядку надання житлово-комунальних послуг, зміною їх споживчих властивостей та перевищенням термінів проведення аварійно-відновлювальних робіт;

 

10) своєчасно за власний рахунок проводити роботи з усунення виявлених неполадок, пов'язаних з отриманням житлово-комунальних послуг, що виникли з його вини.

 

P.S. Что написано пером, не вырубишь топором. Удачи Вам.

[AndyAntonov]

Газовая колонка или котёл-атмосферник при закрытых форточках способны перевернуть тягу в вентканалах.

[uglubka]

Всегда, пожалуйста. Вы правильно думаете, как бы субъект хозяйствования не назывался ЖЭК, ОСББ, ЖБК, управляющая компания, предприятие по содержанию жилья и т.д.- предметом деятельности этих компаний есть предоставление жилищно-коммунальных услуг. ....

Спасибо. Полезная информация, думаю, не только мне. Тогда возник к Вам еще один вопрос в канун грядущих изменений в самом домоуправлении - ув. модераторы, сорри если флуд.

У нас маленький дом - 12 квартир всего. Обслуживаемся в ЖЕКе... даже учитывая ситуацию с вентиляцией (которая вскоре решится - разговаривал с начальником и главным инженером - в понедельник должны уточнить время и фронт работ на чардаке - так что вроде они тоже понимают свою ответственность и объязанности) я понимаю, что если будет ОСББ то своими силами это будет либо не так качественно либо будет в несколько раз дороже. Но есть ну очень "инициативная группа жильцов" которым главное деньги собирать, и только ждут, когда уже отделимся и они смогут устанавливать тарифы сами... там вобще такие планы.... планируют мини ЖЕК(начальник, бухгалтер, електрик, сантехник....) но мне кажется, что больше чем положенно государством никто не должен платить, т.к. у некоторых есть льготы, субсидии. Я читал некоторые документы и про варианты отделения, и про площадь квартир для принятия решения. Немогли бы Вы немножко прояснить ситуацию. Лично я не против скинуться и сделать ремонт инженерных конструкций(канализация, крыша...) но я не разделяю позицию лечить последствия, а не лечить проблему... хотя Вы привели чорным по белому - это прямая объязанность ЖЕКа - мы же платим месячную плату), но в доме есть люди, которые не всегда могут позволить просто так из семейного бюджета взять некоторую сумму грн да еще в нынешней ситуации с ценами. Или все таки если будет простое большинство - то хочешь не хочешь, есть возможность или нет - все равно должен.

[SON]

ОСББ хорошо када кучкой стоят с десяток 16-ти этажек, эдак по 200 квартир в каждой.

Вы со своими 12 квартирами даж одного председателя не прокормите. :D

Если б жили где-нить на Красной Горе, еще б можно было думать про ОСББ.

ЖЭКи скорее всего останутся, поменяется название, возможно некоторые направления уйдут в ПП, так шо пока не ведитесь. Тарапится не нада. :D

[uglubka]

Газовая колонка или котёл-атмосферник при закрытых форточках способны перевернуть тягу в вентканалах.

 

Я это уже понял) Просто когда небыло никаких запахов - то это не ощущалось/замечалось, тем более квартиру регулярно проветриваем ну и в кухне было поступление воздуха. В понедельник с главным инженером и рабочими должны определиться что и как будет на чердаке, чтоб запаха небыло (программа минимум) ну а программа максимум - изучаю вопрос и буду колхозить КИВ/КПВ 125 :D - т.к. без приточки ну никуда.

Все больше склоняюсь все таки к верхней трети окна, а не возле батареи. А вот с размером как быть 50-65-100-110 Хотя пока мыслю так: когда проверял с утра (порядка +7) то тяга нормальная в вентканалах даже при микропроветривании, зимой думаю будет не хуже, то может начать с 65.. а если будет маловато - то увеличу. Анемостат возможно сразу возьму на 120.

 

Добавлено через 4 минуты

ОСББ хорошо када кучкой стоят с десяток 16-ти этажек, эдак по 200 квартир в каждой.

Вы со своими 12 квартирами даж одного председателя не прокормите. :D

Если б жили где-нить на Красной Горе, еще б можно было думать про ОСББ.

ЖЭКи скорее всего останутся, поменяется название, возможно некоторые направления уйдут в ПП, так шо пока не ведитесь. Тарапится не нада. :D

А Вы хорошо осведомлены в микрорайонах нашего городка

Кстати, на Красной Горе как раз всего пока один ОСББ как ни странно и люди пока не спешат - знаю на 100% т.к. работаю на Красной Горе и практически все коллеги - жители Красной Горы.

Так наш ЖЕК (когда то был ЖЕК №2) это уже пару лет не ЖЕК а "чп ЖИТЛОРЕМЕКС-2".

[SON]

А вот с размером как быть 50-65-100-110

Просмотрите еще раз размеры КИВа, там дырка нужна на Ф135 мм, потому как утепление трубы есть хорошо и логично. Без утеплителя в хорошие морозы может начать промерзать стена вокруг трубы и в районе выхода притока в квартиру можете получить плесень/грибок в виде бублика.

Анемостаты начинаются от Ф 80 мм.

А Вы хорошо осведомлены в микрорайонах нашего городка .

Иногда бываю в Бердичеве, у мну там типа родственники. :D