Есть смысл экономить на стеклопакете?

[DimaXXX]

Здравствуйте. Подошел к этапу заказа окон и появился вопрос. По всему дому будет установлен профиль Ecosol 70. Стеклопакет 4i-16-4-12-4i. Но в комнате, примыкающей к застекленной веранде, появилась мысль сэкономить на окне (потоньше профиль и 1-й стеклопакет). Веранда будет застеклена 4-16-4.

Есть смысл заморачиваться или нет?

[Алік]

Особого смысла не вижу. На паре квадратных метров стекла и десятке метров рамки много не набежит.

[Ratel]

Экономить всегда есть смысл. Если конечно оно выльется в экономию.

 

То что сэкономлено - то заработано (с) немецкая поговорка.

[DimaXXX]

Экономить всегда есть смысл. Если конечно оно выльется в экономию.

 

То что сэкономлено - то заработано (с) немецкая поговорка.

 

А конкретно по данному вопросу?

[Ruslan R]

Стеклопакет 4i-16-4-12-4i.

 

Вот такую формулу стеклопакета используйте 4i-14Ar-4-14Ar-4i.

4i-16-4-12-4i (R=1,02м2 °С/Вт)

4i-14Ar-4-14Ar-4i (R=1,35м2 °С/Вт)

 

Как видим разница в теплотехнических характеристиках около 35%, а разница в стоимости - копейки.

[DimaXXX]

Ruslan R, это из-за аргона такая разница?

[Яло]

На одном окне разница будет незначительная. Можно поставить 4/16ar/4И

Разница может в гривен 300 будет.

[Алік]

Тут есть ещё один нюанс - окно с однокамерным пакетом будет изнутри визуально отличаться от остальных окон более широкими штапиками.

[DimaXXX]

Тут есть ещё один нюанс - окно с однокамерным пакетом будет изнутри визуально отличаться от остальных окон более широкими штапиками.

Я думаю, это не очень принципиально, т.к. это окно отдельной комнаты.

Я собственно, не столько из экономии денег(понимаю, что разница копеечная), сколько из облегчения конструкции, ну типа фурнитуре было легче )) Не?

[Алік]

Для нормальной фурнитуры такая (2 м2 стекла - это около 20 кг на всём окне или около 10 на створку, если двустворчатое, получается) разница в весе непринципиальна.

[DimaXXX]

Для нормальной фурнитуры такая (2 м2 стекла - это около 20 кг на всём окне или около 10 на створку, если двустворчатое, получается) разница в весе непринципиальна.

 

Понял, не надо выдумывать, а делать как во всем доме.

[Ruslan R]

Ruslan R, это из-за аргона такая разница?

 

Да. И я использовал оптимальные дистанции (14мм) в стеклопакете для аргона.

[Алік]

А с не оптимальными 16 и 12 сколько получится?

[DimaXXX]

Что то меня аргон не прет )))

Микротрещинка и газ вышел?

Всё таки 4и-16-4-12-4и.

[Алік]

Аргон в стеклопакетах современных окон выполняет важнейшую функцию. Именно благодаря ему эта разновидность оконного остекления обладает такими звукоизолирующими и теплосберегающими свойствами.

 

Идея стеклопакетов возникла еще в далеком 1865 году. Но, потребовалось много лет исследований и экспериментов до того, как в 1934 году начался промышленный выпуск таких изделий. Именно в это время в Германии начали производить стеклопакеты для окон железнодорожных вагонов. Объемы этого производства для того времени были уже достаточно большими.

 

В США в 1938 году наладилось производство стеклопакетов усовершенствованных рас*****й рамкой из свинца. 1950 год для развития производства стеклопакетов ознаменовался началом применения эластичных уплотнителей. Они приняли вид алюминиевой рамки с полостью, заполненной гигроскопичным осушивающим веществом. Применение полисульфидного герметика позволило герметизировать систему.

 

Стеклопакет современного образца, отличительной особенностью которого является двойная герметизация, был разработан в 1970. На сегодняшний день это наиболее применимая технология. Большинство всех продаваемых на рынке стеклопакетов, около девяноста процентов, обладают подобной конструкцией.

 

Сначала для заполнения пространства между стеклами использовали осушенный воздух. То есть это был обычный воздух, взятый из атмосферы, но из него максимально были удалены пары воды. Теплопроводность стекла примерно в двадцать семь раз выше такого же показателя воздуха, поэтому такие окна стали намного теплее прежних оконных конструкций. Теплопроводность аргона еще меньше, поэтому «аргоновые» стеклопакеты еще лучше держат тепло в помещении.

 

В советском союзе окна со стеклопакетами начали производить в шестидесятые годы двадцатого века. К сожалению, их стоимость на тот момент была настолько высока, что делала невозможной массовую установку их в жилых домах. Поэтому использовались эти технологии в основном при остеклении крупных общественных зданий, производственных и офисных помещений, а также для теплиц. Только к началу девяностых годов удалось вывести стеклопакеты на широкий потребительский рынок строительных товаров.

 

Каковы современные технологии по использованию газов в стеклопакетах?

 

Инертные газы, которыми заполняют камеры стеклопакетов, придают всей этой конструкции большую часть свойств, за которые так ценятся современные пластиковые окна. Газ мешает активной теплоотдаче, то есть выведению тепла из комнаты.

 

В новейших вариантах таких систем для максимального сохранения тепла, одно из стекол покрывается светоотражающим покрытием. Одним из наиболее сбалансированных по эффективности и цене вариантов на сегодняшний день признаны окна с двухкамерными наполненными аргоном стеклопакетами, снабженными двумя энергоэффективными стеклами.

 

Обычно стеклопакет – это конструкция, состоящая из герметично скрепленных стекол, их может быть два или больше. Между ними находятся полости, заполненные инертными газами. Фиксированную дистанцию между листами стекла задает алюминиевая рамка, внутри которой насыпан осушитель. Это вещество служит для удаления влаги, оставшейся внутри будущего стеклопакета. После сборки этих деталей заготовка стеклопакета тщательно герметизируется по всему своему периметру.

 

В готовой собранной загерметизированной конструкции стеклопакета присутствуют две трубочки. Их называют штенгели. Шланг от баллона, содержащего аргон, другой инертный газ или их смесь, присоединяют к одной из них и наполняют этим газом полость в стеклопакете. В это время из другой трубочки выходит наружу вытесняемый инертным газом воздух. После полного заполнения штенгели обрезают и герметизируют. Затем для повторной герметизации наносится слой герметизирующего вещества. Это могут быть полисульфидные, полиуретановые или силиконовые герметизирующие вещества. Они должны покрывать весь торец стеклопакета.

 

Плюсы и минусы использования аргона в стеклопакетах.

 

По сравнению с обычными не загерметизированными окнами, пластиковые окна со стеклопакетами, содержащими инертный газ, обладают множеством преимуществ. Их теплосберегающий эффект по сравнению с последними примерно на тридцать процентов больше.

 

Аргон, как и другие инертные газы, снижает вероятность возникновения конденсата на внутренней поверхности стекол. Объем аргона мало изменяется в зависимости от перепадов температуры, вследствие чего меньше искажается отражающие и преломляющие свойства окна. Кроме того, инертные газы, заполняющие межстекольное пространство стеклопакета, позволяют сделать эту конструкцию тоньше. Чем меньше теплопроводность газа, тем тоньше можно сделать стеклопакет.

 

Аргон внутри стеклопакета создает своеобразную «слоистую» атмосферу, которая лучше чем воздух отражает звуковые волны и, поэтому, обладает более сильными шумоизоляционными свойствами. Энергосберегающее покрытие создается с применением серебра. Инертные газы, находящиеся в стеклопакетах защищают этот светоотражающий слой от испарения и окисления. Менее теплоемкий, чем воздух, аргон медленнее нагревается от стекла, обращенного внутрь отапливаемой комнаты, и меньше отдает тепло наружу.

 

Интересные факты.

 

Если заполнять камеры стеклопакетов криптоном или ксеноном, теплозащитные свойства таких окон будут намного лучше, чем при заполнении их аргоном. К сожалению, стоимость криптона и, в еще большей мере ксенона, слишком велика для массового промышленного изготовления таких конструкций. Поэтому большинство стеклопакетов наполнено аргоном.

 

Сравнительная таблица показателей теплопроводности воздуха и инертных газов.

 

Название вещества Теплопроводность, выраженная в Вт/(м.К)

Воздух 0,026

Аргон 0,0177

Криптон 0,0095

Ксенон 0,0057

Вакуум 0

Кроме чистых инертных газов в стеклопакетах может находиться воздух, углекислый газ или смеси инертных газов. Существуют окна, в которых нет наполнителя, вакуумные. Чтобы стекла не были повреждены атмосферным давлением, сжимающим их по направлению внутрь стеклопакета, между листами стекла прокладывают шарики из бесцветного стекла, которые распределяются по всей его плоскости.

..........

[Яло]

Что то меня аргон не прет )))

Микротрещинка и газ вышел?

Всё таки 4и-16-4-12-4и.

Микротрещинка и не только газ вышел, а и И-стекло пятнами пойдет. Все-равно нужно менять стеклопакет, не зависимо от того был ли там изначально аргон или нет.

[Ruslan R]

Что то меня аргон не прет )))

Микротрещинка и газ вышел?

Всё таки 4и-16-4-12-4и.

 

Ищите нормального исполнителя который сможет предложить стеклопакеты с аргоном. Тот кто Вам сказал про микротрещины и т.д. - у них просто нет возможности делать стеклопакеты с газом, вот и вся проблема.

 

Добавлено через 4 минуты

А с не оптимальными 16 и 12 сколько получится?

 

4i-10Ar-4-10Ar-4i (R=1,19м2 °С/Вт)

4i-12Ar-4-12Ar-4i (R=1,32м2 °С/Вт)

4i-14Ar-4-14Ar-4i (R=1,35м2 °С/Вт)

4i-16Ar-4-16Ar-4i (R=1,32м2 °С/Вт)

4i-18Ar-4-18Ar-4i (R=1,29м2 °С/Вт)

[DimaXXX]

Окей парни )))

2-3 года и аргона нет. И?

[Яло]

Окей парни )))

2-3 года и аргона нет. И?

Да кто Вам сказал эту чушь?! Все те же, кто и про трещинки говорил? Потеря аргона составляет не более 2% в год. Лет так 20 он там точно будет, если, конечно, стеклопакет не разгерметизируется.

P.S. ниче, что я не парень?

[Алік]

И замена пакета по гарантии. Если что-то выходит, на его место ведь что-то заходит, в данном случае это влажный атмосферный воздух, т.е. пакет уже не герметичен. А разгерметизацию достаточно быстро можно будет определить визуально по выпадению конденсата в межстекольном пространстве или окислению ЛоуИ-слоя.

[Ruslan R]

Окей парни )))

2-3 года и аргона нет. И?

 

Я ж вроде понятно объяснил выше - ну нет у них возможности закачивать газ в стеклопакеты, вот у них все и улетучивается. Не слушайте их бред. Ищите того кто без проблем сможет сделать стеклопакеты с газом.

 

P.S. Если они не могут закачать газ в стеклопакеты - значит у них гаражное производство и бегите лучше от них.

[Ruslan R]

Потеря аргона составляет не более 2% в год. Лет так 20 он там точно будет, если, конечно, стеклопакет не разгерметизируется.

 

У нас же даже в ДСТУ написали, что утечка газа около 5% за 25 лет.

[Forpost40]

Я ж вроде понятно объяснил выше - ну нет у них возможности закачивать газ в стеклопакеты, вот у них все и улетучивается. Не слушайте их бред. Ищите того кто без проблем сможет сделать стеклопакеты с газом.

 

P.S. Если они не могут закачать газ в стеклопакеты - значит у них гаражное производство и бегите лучше от них.

 

Скажите, а действительно есть те, кто не в состоянии закачать аргон в стеклопакет? Просто, трудно предположить, что не найдется тот проивзодитель, который знает, что аргон тяжелее воздуха и его даже закачивать не нужно.

[star_a]

Аргон качается элементарно, если его качать. Автоматика стоит у криворожан и одесситов. Автоматика собирает пакет в газонаполненной среде. (пока о других линиях не слышал) А в большинстве своём качество газа никто не проверяет (он тоже разнится) и линии завязаны на человека с газоанализатором или таблицей. Но с ценами на газ на аргоне экономить не стоит. Хотя и нет достоверного способа проверить его содержание (кроме как экспертиза или покупка дорогостоещего анализирующего оборудования).

А "улетучевание" самоё большое в силиконе. Но ПВХ-шники силиконовые пакеты не используют. Да и то химики не дремлют)))) Уже новых формул "свинцово серо" не содержащих полиуретанов и полисульфидов появились.

[Yarikys]

Можно спросить о звукоизоляции?

А именно: Какая формула стекло пакета, для максимальной звукоизоляции?

У меня две комнаты - выходят на шумную улицу. И нужно, максимально сделать шумоизоляцию окон.

Вот что мне предложили:

С наружи на улицу.

4i/10/4/12/4i Epsilon70

6/12Ar/4/12Ar/4i Veka

4/18Ar/4/12Ar4i viknaroff

И что вы скажете - вообще о фирме viknaroff?