Поради та рекомендації щодо застосування теплоізоляційних сумішей Тепловер

[ukrvermiculit]

А что с ценой?

С расходом?

В общем насколько экономически целесообразно накидывать 10 см штукатурки, не проще и не дешевле ли заменить на традиционный утеплитель, ведь дальше та же армировка с сеткой, кварц-грунт и финишное покрытие?

Да и срок выполнения таких работ сильно растянутый выходит + плюс куча ограничений по высыханию штукатурки. Та же летняя жара слоя в 10 см точно порвет.

 

Щодо економічної обгрунтованості вибору нашої системи утеплення, то ми ніколи не позиціонували себе на ринку як дешева альтернатива. Тепловер - це не панацея від всіх тих проблем, які постають перед нами в сфері утеплення. В першу чергу, ми ефективні в доутепленні та вирівнюванні стін з таких енергоефективних матеріалів як газоблок, керамоблок і т.п., а основними перевагами є: довговічність, монолітність нанесення, негорючість, паропроникність, технологічність, екологічність.

 

Всі фасадні системи вимагають певних вимог до монтажу та влаштування певних вузлів, а стосовно товстих шарів нанесення, можу абсолютно Вас запевнити, що при дотриманні інструкцій нанесення та контролю за всіма технологічними процесами, абсолютно сміло наносяться шари і до 20см.

Ось фото нашого об'єкту в Одеській обл., шар нанесення 10-20см, роботи проводилися в літку при температурі 35С:

 

 

 

 

 

 

Добавлено через 9 минут

Quote Для того щоб захистити бетонні вузли (наприклад армопояс, перемички, виступаючі колони та ін.) від промерзання, зазвичай ми використовуємо екструдований пінополістирол перед нанесенням Тепловер Набриск. Unquote

 

О.. А у нас этого сделано не было ...И слова не было произнесено , хотя местный представитель вручил нам красочный буклет именно для нас рассчитанный ( слой, колво материалов, какие именно материалы и этапы и прочая ) и при начале процесса был представитель , и в процессе процессса... И хоть бы слово.. . . Мы как раз решились на Тепловер как альтернативу ЭППС .

Живем в доме первый год и после половины зимы у нас вот такой вопрос : А как теперь на все это минвату приспособить ( нам холодно ) ? При демонтаже сетки вылетают довольно крупные куски и кое-где начинает штукатурка бухтеть ( проверили перед отделкой цоколя плиткой , сначала не решились на сетку клеить, но увидев, что происходит при ее демонтаже , стали клеить на нее) . Материал стен - ракушка. От таке ....

Делали осенью 2013г. На фасаде кое-где небольшие тонюсенькие трещинки появились. В нескольких местах , что попались" под руку" бухтит. Но самый больной вопрос как доутеплиться.. Слой у нас около 10 см ( не могу найти тот самый буклет-расчет, при переезде видела, куда засунула- не помню... .

 

Доброго дня. Звичайно шкода, що у Вас склалося таке враження про наші матеріали. Єдине можу запевнити, що роботи виконувались безпосередньо не нашою бригадою. Ми, як завод виробник продукції Тепловер, можемо запропонувати безкоштовний виїзд нашого технічного спеціаліста, щоб оцінити ситуацію на місці. Напишіть, будь-ласка, вашу адресу в ЛС та контактний номер тел. Дякую.

[Друида]

 

 

 

 

 

 

Добавлено через 9 минут

 

 

Доброго дня. Звичайно шкода, що у Вас склалося таке враження про наші матеріали. Єдине можу запевнити, що роботи виконувались безпосередньо не нашою бригадою. Ми, як завод виробник продукції Тепловер, можемо запропонувати безкоштовний виїзд нашого технічного спеціаліста, щоб оцінити ситуацію на місці. Напишіть, будь-ласка, вашу адресу в ЛС та контактний номер тел. Дякую.

 

Благодарю за любезное предложение.... бригада, действительно , была не "ваша". Но представитель-то был Тепловера.... Технология она одна и для "ваших" и для не ваших бригад... Кстати, из частного разговора с тогдашним представителем помню, у них своего штата мастеров не было. Могли только порекомендовать ( полагаю знакомых по прежним работам ) .

 

Дальше в личку .

[Olsay]

Щодо економічної обгрунтованості вибору нашої системи утеплення, то ми ніколи не позиціонували себе на ринку як дешева альтернатива. Тепловер - це не панацея від всіх тих проблем, які постають перед нами в сфері утеплення. В першу чергу, ми ефективні в доутепленні та вирівнюванні стін з таких енергоефективних матеріалів як газоблок, керамоблок і т.п., а основними перевагами є: довговічність, монолітність нанесення, негорючість, паропроникність, технологічність, екологічність.

 

Всі фасадні системи вимагають певних вимог до монтажу та влаштування певних вузлів, а стосовно товстих шарів нанесення, можу абсолютно Вас запевнити, що при дотриманні інструкцій нанесення та контролю за всіма технологічними процесами, абсолютно сміло наносяться шари і до 20см.

Ось фото нашого об'єкту в Одеській обл., шар нанесення 10-20см, роботи проводилися в літку при температурі 35С:

 

Но все же, можно конкретику с цифрами.

Каковы расходы, цены бюджеты?

Что бы объективно понимать Ваши фразы касательно эффективности, доутеплении, выравнивании и т.д.

 

П.С. Интерес имею строго практичный, так как занимаюсь фасадами, часто их штукатурю. Рынок и тенденции хочу знать.

[ukrvermiculit]

Но все же, можно конкретику с цифрами.

Каковы расходы, цены бюджеты?

Что бы объективно понимать Ваши фразы касательно эффективности, доутеплении, выравнивании и т.д.

 

П.С. Интерес имею строго практичный, так как занимаюсь фасадами, часто их штукатурю. Рынок и тенденции хочу знать.

 

Наша система утеплення відрізняється від інших способом нанесення та оптимальною паропроникною структурою. Тепловер наноситься на стіну монолітним шаром і товщина залежить від геометрії фасаду та теплоізоляційних показників. Кожен будинок індивідуальний, але для прикладу візьмемо стіну з газоблок D400.

Ось так виходить по теплорозрахунку:

 

 

Утепляємо Тепловер Optima шаром 7см (2 проходи)

 

Прорахунок на 100м2 у вложенні.

Кошторис 100м2.xls

[ukrvermiculit]

Зауважу, що кошторис наведений без врахування знижки на продукцію Тепловер!!!

[Olsay]

В итоге получаем 527 грн/м.кв включая работы и материалы, при этом нет финишного покрытия в виде силиконовой штукатурки, кварцевого грунта и работе по нанесению финиша.

Так же в спецификации нет грунтовки, нет ни штукатурных ни фасадных уголков, приоконного профиля, не учтены механизмы (леса и их сборка/разборка).

Расход армоклея (шпаклевки) выглядит слегка заниженным, как и необходимое количество штукатурки при слое в 7 см.

 

Да и стоимость работ по некоторым позициям вызывает вопросы, хотя здесь я воздержусь от критики, так как каждый может оценивать свой труд по своему усмотрению.

 

В итоге получаем весьма не дешевое "выравнивание фасада" с сомнительным теплоизоляционным эффектом. Когда за те же деньги можно сделать полноценное утепление базальтовой ватой 100 мм толщины (140 работа + около 350 грн материалы).

Если что, это я тоже без финишного покрытия посчитал, но с учетом всех уголков, приоконок и другого "фарша".

 

Поэтому вопрос. Чем я должен руководствоваться, что бы выбрать Ваш материал, как альтернативу полноценному утеплению при затратах не в пользу Вашего материала?

[ukrvermiculit]

Доброго дня!

Щодо кошторису, то звичайно він не може бути абсолютно точним, оскільки складався для того, щоб просто прояснити нашу цінову політику. Самі розумієте, що конкретний точний розрахунок можливо зробити, тільки безпосередньо оцінивши об'єм робіт на об'єкті.

 

Стосовно розходу матеріалів Тепловер, запевняю Вас, що це точні цифри, навіть дещо з запасом!

В разі залишку матеріалів, які завезені на об'єкт, завод їх забере назад на склад.

 

Шановний Olsay, відчуваю якесь упереджене ставлення до наших матеріалів. Як раз, той теплоізоляційний ефект, що зображений на графіку теплорозрахунку до наведеного кошториса і є більш правдивим чим для будь-якої другої системи утеплення. Маю на увазі те, що є стіна, а є шар утеплювача, який нанесений на стіну монолітним шаром (не плитами), без будь-яких "містків холоду" (без дюбелів) та абсолютно зберігає свої теплоізоляційні властивості з часом, оскільки має мінеральну цементну основу без додаткових хімічних в'яжучих. Термін ефективної експлуатації матеріалів Тепловер більше 25 років та кваліфікована бригада дозволяють видавати нам гарантійні сертифікати.

Ми впевнені в довговічності нашої системи утеплення, а тут вже цифрами важко виразити. Як на мене, замовнику важливо зробити фасад будинку один раз і бути впевненим в тому, що ця система утеплення буде працювати довгі роки.

[Olsay]

Доброго дня!

Щодо кошторису, то звичайно він не може бути абсолютно точним, оскільки складався для того, щоб просто прояснити нашу цінову політику. Самі розумієте, що конкретний точний розрахунок можливо зробити, тільки безпосередньо оцінивши об'єм робіт на об'єкті.

 

Стосовно розходу матеріалів Тепловер, запевняю Вас, що це точні цифри, навіть дещо з запасом!

В разі залишку матеріалів, які завезені на об'єкт, завод їх забере назад на склад.

 

Шановний Olsay, відчуваю якесь упереджене ставлення до наших матеріалів. Як раз, той теплоізоляційний ефект, що зображений на графіку теплорозрахунку до наведеного кошториса і є більш правдивим чим для будь-якої другої системи утеплення. Маю на увазі те, що є стіна, а є шар утеплювача, який нанесений на стіну монолітним шаром (не плитами), без будь-яких "містків холоду" (без дюбелів) та абсолютно зберігає свої теплоізоляційні властивості з часом, оскільки має мінеральну цементну основу без додаткових хімічних в'яжучих. Термін ефективної експлуатації матеріалів Тепловер більше 25 років та кваліфікована бригада дозволяють видавати нам гарантійні сертифікати.

Ми впевнені в довговічності нашої системи утеплення, а тут вже цифрами важко виразити. Як на мене, замовнику важливо зробити фасад будинку один раз і бути впевненим в тому, що ця система утеплення буде працювати довгі роки.

 

Ну, касательно моей предвзятости, это вопрос интересный)

Мы делаем фасады самыми разнообразными способами, в том числе и штукатурим.

 

Касательно расходов материалов.

Давайте разберемся с такой позицией как шпаклевка.

Судя по тому, что Вы писали ранее, по вашей штукатурке нужно выполнять армирующий слой. И тут возможны для варианта:

1. Говоря о шпаклевке Вы имеете в виду армировочную смесь, тогда расход однозначно занижен фактически в два раза.

2. Если Вы говорите о какой-то шпаклевке, тогда поясните ее роль в данном пироге? Ну и факт отсутствия армировочного слоя говорит явно не в пользу экономической целесообразности данной системы "выравнивания стен".

 

Что же касается расхода самой штукатурки, то здесь конечно я не могу быть уверенным, но выглядит все весьма и весьма оптимистично.

 

Опять таки, моя цель простая, понять аргументация, по которой мой потенциальный клиент может выбрать Ваш продукт.

 

Пока я вижу лишь причины отказаться от его использования, так как:

1. Бюджет "пирога" такого фасада выходит самым дорогим в сравнении с классическими системами утепления и на порядок дороже фасадной отделки без утепления;

2. Теплоизоляционные характеристики такого "пирога" оставляют желать лучшего, а учитывая, что показатели теплопроводности ВСЕ производители указывают номинальные, а не эксплуатационные говорит так же не в пользу Вашего продукта.

 

Дайте мне хотя бы один аргумент, который перекроет указанное выше и Вы заполучите меня в качестве Вашего клиента на постоянке с весьма интересными объемами закупок, да и доп. рекламу на форуме получите очень мощную

[ukrvermiculit]

Основною перевагою нашої системи утеплення і зокрема нашим завданням, є те, щоб в результаті замовник отримав довговічний енергоефективний фасад. Для цього потрібно лиш дотримуватись інструкцій з нанесення, власне тому і створена дана тема. Ми не претендуємо на перше місце серед теплоізоляційних систем і завжди повторююсь, що ніколи не гонемось за дешевизною, а пропонуємо якісну альтернативу зі своїми перевагами і відповідною ціною, хоча враховуючи сьогоднішню ситуацію на ринку, порівняно з іншими системами утеплення прослідковується тенденція зменшення загальної вартості 1м2 на наш продукт порівняно з іншими утеплювачами. Тим паче, ми ніколи не жаліємо знижок нашим клієнтам

Хотів би зауважити, що є і більш дорогі системи утеплення, не буду уточняти, мабуть здогадуєтесь.

 

Щоб вивести питання з площини ціни, нашими перевагами є:

довговічність - вже багато було сказано на цю тему.

монолітність нанесення - не потрібно нічого клеїти на "ляпухи" і бити більше тисячі дюбелів в хороший стіновий блок (мабуть здогадуєтесь який)

технологічність - Ви, як спеціаліст в штукатурній справі, добре розумієте, що таке нанесення штукатурних розчинів і що це дає можливість регулювати товщину теплоізоляційного шару. Це може бути і 7, 8 ...13...18см - стільки скільки необхідно. Доречі, погодьтесь, що влаштування відкосів нашими сумішами - простий і надійний спосіб їх утеплення

негорючість - повірте це немало важливий аргумент

паропроникність - стіни захищені від надмірного зволоження

екологічність та комфортний мікроклімат в приміщенні

 

Щодо Тепловер Шпаклівка, то це спеціально розроблений для нашої системи утеплення, армуючий шар на цементній основі з підвищеними показниками паропроникності. Його абсолютно достатньо для нашого теплоізоляційного шару, який і сам на цементній основі. Ми використовуємо фасадну склосітку Valmiera 160гр/м2 і практичний!!! розхід 1 мішок на 8м2 площі. В тому прорахунку який був наведений - все вірно, можете бути в певнені, що робота з нашими продуктами значно легша, ніж зі звичайними важкими будівельними сумішами.

 

Пергляньте свої ЛС

 

Загалом впевнений, що ми йдемо в ногу з часом. Ось наші суміші в Англії:

 

 

[ukrvermiculit]

Наткнувся на статтю одного зарубіжного видання. Кому цікаво переклад додаю. (Оригінал можу відправити на ел.адресу, оскільки великий розмір для форума). В розвинених країнах заходу наша технологія, вже давно поширена, а по теплоізоляційним сумішам вже навіть певні дослідження проводяться. Приємно, що про вітчизняний продукт знають та використовують

статья.doc

[Nikolay]

Живем в доме первый год и после половины зимы у нас вот такой вопрос : А как теперь на все это минвату приспособить ( нам холодно ) ? При демонтаже сетки вылетают довольно крупные куски и кое-где начинает штукатурка бухтеть ( проверили перед отделкой цоколя плиткой , сначала не решились на сетку клеить, но увидев, что происходит при ее демонтаже , стали клеить на нее) . Материал стен - ракушка. От таке ....

Специально для Вашего случая, готовы дать вам эксклюзивную цену на нормальный пирог по минвате (да простят меня наши партнёры-строители, но тут особый случай) и готов помочь в разработке стратегии приведения вашей стены в нормальный вид.

[ukrvermiculit]

Шановний Nikolay, немаю нічого упередженого до утеплення ватою.

Впевнений, що жоден з виробників теплоізоляційних матеріалів не застрахований від недотримання технологічних процесів при монтажу тієї чи іншої фасадної системи. Давайте в цій темі будемо задавати питання, що стосуються матеріалів Тепловер та рекомендацій по їх нанесенню.

Дякую.

[ukrvermiculit]

Влаштування кутів фасаду! Подібних питань чуємо не багато, але важлива рекомендація: При нанесенні теплоізолюючого розчину на кути будівлі, не заробляти їх по одній площині починаючи з першого маяка, а заробляти разом обидві сторони кута.

Щоб було зрозуміліше:

 

 

 

[Сергей НСТ]

Влаштування кутів фасаду! Подібних питань чуємо не багато, але важлива рекомендація: При нанесенні теплоізолюючого розчину на кути будівлі, не заробляти їх по одній площині починаючи з першого маяка, а заробляти разом обидві сторони кута.

 

На большом слое это невозможно, угол будет ровный как рог оленя :D

Проблема решается очень просто - на внешний угол устанавливается алюминиевый штукатурный уголок, тогда обе плоскости можно спокойно делать параллельно.

[Olsay]

На большом слое это невозможно, угол будет ровный как рог оленя :D

Проблема решается очень просто - на внешний угол устанавливается алюминиевый штукатурный уголок, тогда обе плоскости можно спокойно делать параллельно.

 

Хотел бы я посмотреть, как при слоях в 10 см до первой накидки можно поставить угол, что бы он по итогу не превратился в "рог оленя"

 

Добавлено через 2 минуты

А вообще, судя по всему, как утеплитель, это нигифа не утеплитель, а как штукатурный слой - весьма стремный материал за не кислый бюджет.

По факту, если нужно утепляться базальт или ПСБ-С без особых адекватных альтернатив, если утепление не нужно, надежнее проверенная и обкатанная технология облегченных цементно-известковых штукатурок, которые некоторые производители не стремяться называть "теплыми")

[Сергей НСТ]

Хотел бы я посмотреть, как при слоях в 10 см до первой накидки можно поставить угол, что бы он по итогу не превратился в "рог оленя"

 

)

 

Закрепить угол это наименьшая проблема, коллега. Здесь другой вопрос - как за один проход набросать и обработать требуемый слой? Я, например, точно не буду делать штукатурку по стандартной цене в 3-4 наброса.

 

А что скажет автор темы, за сколько приёмов ваши бригады делают 8-10 см?

[Olsay]

Закрепить угол это наименьшая проблема, коллега. Здесь другой вопрос - как за один проход набросать и обработать требуемый слой? Я, например, точно не буду делать штукатурку по стандартной цене в 3-4 наброса.

 

А что скажет автор темы, за сколько приёмов ваши бригады делают 8-10 см?

 

Да там звери, а не штукатуры.

Иначе как объяснить, что за такие слоя берутся при ручной накидке)

[ukrvermiculit]

Доброго дня!

Щодо кута фасаду, суть в тому щоб не вирівнювати його в два етапи: по одній з площин, а потім по другій. Як видно на фото, в такому випадку ми отримуємо гладку поверхню на перпендикулярній площині. Так робити не потрібно.

Кут фасаду заповнюється матеріалом, відповідно до товщини загального шару (маяки вже стоять на відстані від кута приблизно на 10см) і вирівнюється одночасно по двох площинах. При цьому товщина матеріалу немає ніякого значення, адже пластиковий!!! кут з сіткою ставиться вже по армувальному шарі Тепловер Шпаклівка, так отримуємо абсолютно рівний кут фасаду. Алюмінієві та металеві кутники не використовуються, оскільки при перепаді температури мають лінійне розширення.

 

Шар 8-10см робиться за 3 проходи. Доречі, робота за кожен такий прохід має свою ціну, погодьтеся що це абсолютно правильний підхід. Робота з нашим матеріалом не важка, адже суміші надлегкі (не ЦПС і не гіпс) і якби ви хоча б потримали наш AERO в руках, то думаю враження, що це "не утеплювач", відпало б у Вас на завжди. Таку об'ємну вагу і такі теплоізоляційні властивості та ще й при монолітному нанесенні мало хто може запропонувати. Тим більше це вже не просто матеріал, а перевірена система утеплення.

Повернемося до товщини нанесення. Нічого надскладного. Люди працюють на совість і напевне ваше порівняння:

Да там звери, а не штукатуры.

буде їм до вподоби.

Отже, спочатку підходимо до тієї товщини, яка планується. Це може бути один або два проходи:

 

 

Далі виставляємо маяки:

 

 

І вирівнюємо:

 

 

Армуємо Тепловер Шпаклівка з сіткою:

 

[Сергей НСТ]

Алюмінієві та металеві кутники не використовуються, оскільки при перепаді температури мають лінійне розширення.

Какой КЛР у ваших смесей? Он сильно отличается от бетона и цементных растворов? Если нет, тогда это не проблема, бетон потому и армируют сталью, что КЛР одинаковый.

Я не сомневаюсь в физико-механический свойствах Тепловера, иначе вы не получили бы международных сертификатов, да и нашим лабораториям пока еще можно доверять. А вот стоимость наброса в несколько приемов это уже отдельный вопрос.

[ukrvermiculit]

Знайшли фотографії будинку, який утеплявся нашими матеріалами. Роботи проводились осінню 2016. Як на мене, доволі не поганий дизайн. Спішу поділитись:

 

 

 

 

 

[ukrvermiculit]

Внутрішні штукатурні роботи + утеплення стін. Тепловер Optima, армуючий шар Тепловер Шпаклівка на черзі.

 

 

 

 

[володимир-щекавиця]

а з чого ті білі прикраси - пінопласт?

вони просто приклеюються?

наскільки довговічні?

[ukrvermiculit]

а з чого ті білі прикраси - пінопласт?

вони просто приклеюються?

наскільки довговічні?

 

Так, декори пінополістирольні. Замовляємо в спеціалізованої компанії підхід якої дуже професійний. Виробник цих елементів надає рекомендації та спеціальні суміші для їх монтажу, а клеяться на спеціальну клей-піну. Нажаль зараз немає контактів під рукою. Якщо буде цікаво, згодом поділюсь інформацією.

[Vadimchik]

Так, декори пінополістирольні.

Вспененный пенополистирол EPS (Expanded Polystyrene), или экструзионный пенополистирол: XPS (Extruded Polystyrene)?

[ukrvermiculit]

Вспененный пенополистирол EPS (Expanded Polystyrene), или экструзионный пенополистирол: XPS (Extruded Polystyrene)?

 

Той що EPS. Марка ПСБ-С 25.