Война с кооперативом

[Sewern]

Учора правління вирішило ще раз виключити мене з членів кооперативу, мол поступила кляуза що ви "оскорбили" приватного підприємця який построїв всю лінію ЕП (я писав в соцмережі про те що ЛЕП в кооперативі розподідяється неровномірно- комусь вистачає для пром.виробництва, у когось лампочка тухне від стаканного кипятильника, а комусь взагалі "мощности не хватает") крім кляузи - документів що пп. вклав якусь суму в ЛЕП кооперативі ніхто не показував...

я ніби як не член кооперативу, а мене вже другий раз виключили із членів кооперативу- РЕБУС

 

Вспоминается В.С. Высоцкий, "... Расстреливать два раза, уставы не велят..." https://www.youtube.com/watch?v=x_95bAqA1wo

 

А они Вам , какие-то бумажки давали, об исключении , в этих двух случаях?

Если, есть, то другого выхода, как суд, наверное, у Вас нет. Рано Вы расшевелили осиное гнездо. Но, если есть письменное подтверждение того , что Вас два раза исключили, нужно подавать в суд.

 

1. Ваше исключение должно утвердить общее собрание, согласно вашего устава, который Вы выкладывали, Раздел 4. Умови виключення з членів Кооперативу, Виключення з членів Кооперативу здійснюється рішенням правління Кооперативу з затвердженням загальними зборами або зборами уповноважених Кооперативу

Общее собрание или сборы уполномоченных были?

 

2. В ЗУ " Про кооперацію " zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1087-15

обозначены конкретные причины остановки членства в кооперативе. Такого момента, как оскорбление, великого предпринимателя там НЕТ. Оскорблённый предприниматель должен обратиться в суд для защиты чести и достоинства. Защищать интересы предпринимателей не функция кооператива.

Стаття 13. Припинення членства в кооперативі

Членство в кооперативі припиняється у разі:

добровільного виходу з нього;

припинення трудової участі в діяльності виробничого кооперативу;

несплати внесків у порядку, визначеному статутом кооперативу;

смерті члена кооперативу - фізичної особи;

ліквідації члена кооперативу - юридичної особи;

припинення діяльності кооперативу.

Виключення з членів кооперативу може бути оскаржене до суду.

 

3. Если у Вас на руках есть два решения о Вашем исключении, письменных с печатью, то вырисовывается статья криминального кодекса. Согласно ККУ zakon3.rada.gov.ua/laws/show/2341-14/page11

Стаття 356. Самоправство

 

Самоправство, тобто самовільне, всупереч установленому законом порядку, вчинення будь-яких дій, правомірність яких оспорюється окремим громадянином або підприємством, установою чи організацією, якщо такими діями була заподіяна значна шкода інтересам громадянина, державним чи громадським інтересам або інтересам власника, -

 

карається штрафом до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або виправними роботами на строк до двох років, або арештом на строк до трьох місяців.

 

4. Но, если никаких письменных решений нет, то это всё разговор о том "О чем говорил отец Варлаам с Гришкой самозванцем на литовской границе?"

[Игорь&Ира]

Ваше исключение должно утвердить общее собрание, согласно вашего устава, который Вы выкладывали

 

Как на меня, то утверждения общего собрания об исключении не нужно, так как не было утверждения общего собрания о приёме. Было только решение правления о приёме, теперь есть решение правления о исключении или отмене своего решения.

[sergeyslobodyanyuk]

Было только решение правления о приёме, теперь есть решение правления о исключении или отмене своего решения.

в обох випадках "виключенння" на руки рішення правління мені ніхто не давав навіть не показував (хоч в першрму випадку обіцяли вислати поштою) поштою ніяких рішень чи просто відповідей від кооперативу також не отримував...

[sergeyslobodyanyuk]

Сообщение от Sewern

Теперь, такой момент, согласно ОТРЫТОЙ информации, которую можно получить по названию или коду ЕДРПОУ usr.minjust.gov.ua/ua/freesearch

ОБСЛУГОВУЮЧИЙ САДОВО-ГОРОДНІЙ КООПЕРАТИВ "№3 ДРУЖБА",Ідентифікаційний код юридичної особи 25474213, 69039, Запорізька обл., місто Запоріжжя, ВУЛИЦЯ СТУДЕНТСЬКА, будинок 73-А, ЧЛЕНИ КООПЕРАТИВУ - 52 ФІЗИЧНІ ОСОБИ, Види діяльності , Код КВЕД 81.10 Комплексне обслуговування об'єктів (основний), usr.minjust.gov.ua/ua/freesearch

Вас всего 52 члена, неужели Вы не можете найти способ поставить на место Ирину Павловну??

тобто для зібрання загальних зборів достатньо бажання 17 членів (1/3 частина членів) незважаючи на те що ділянок (можливо і членів) близько 300 ??

[Sewern]

Как на меня, то утверждения общего собрания об исключении не нужно, так как не было утверждения общего собрания о приёме. Было только решение правления о приёме, теперь есть решение правления о исключении или отмене своего решения.

 

Вы снова невнимательны, это уже обсуждалось

Согласно ЗУ Про кооперацию zakon0.rada.gov.ua/laws/show/1087-15

Стаття 11. Вступ до кооперативу

.... Рішення правління чи голови кооперативу про прийняття до

кооперативу підлягає затвердженню загальними зборами його членів.Порядок прийняття такого рішення та його затвердження визначається статутом кооперативу.

 

Стаття 13. Припинення членства в кооперативі

Членство в кооперативі припиняється у разі:

добровільного виходу з нього;

несплати внесків у порядку, визначеному статутом кооперативу;

смерті члена кооперативу - фізичної особи;

припинення діяльності кооперативу.

Виключення з членів кооперативу може бути оскаржене до суду.

 

Это же прописано в уставе, который вы выложили, Раздел 4. Также в этом разделе, прописаны следующие условия- Умови виключення з членів Кооперативу,

Виключення з членів Кооперативу здійснюється рішенням правління Кооперативу з затвердженням загальними зборами або зборами уповноважених Кооперативу

Исходя из вышеизложенного - добровольно Вы не выходили из кооператива, долга, пишете , нет, слава Богу живы (

), деятельность кооператива не прекращена.

Также, обратите внимание на такой момент, согласно Вашего устава - чтобы Вас принять или исключить необходимо провести общие сборы . Ваше принятие не утверждено общими сборами, но и Ваше исключение, также не утверждено общими сборами. Сборов, Вы пишите не было!!

Чем интересно право? Тем, что суд интересуют только факты и норма права. Не то , как нам кажется- правильно, справедливо и т.д- - а "голые" факты и норма права. А норма права ( ЗУ) гласит - чтобы стать членом СТ- утверждение общим собранием, чтобы исключить - конкретная причина. В уставе СТ - то же самое- что написано пером не вырубишь топором.Ни больше ни меньше....

 

Добавлено через 15 минут

в обох випадках "виключенння" на руки рішення правління мені ніхто не давав навіть не показував (хоч в першрму випадку обіцяли вислати поштою) поштою ніяких рішень чи просто відповідей від кооперативу також не отримував...

 

В таком случае это всё - бла-бла-бла- пустые разговоры. С суде можно обжаловать дії або бездіяльність. Пока у Вас "на руках" нет ничего- действует пословица - " На нет и суда -нет"

 

Добавлено через 8 минут

тобто для зібрання загальних зборів достатньо бажання 17 членів (1/3 частина членів) незважаючи на те що ділянок (можливо і членів) близько 300 ??

 

До лампочки

сколько участков. Всем "рулят" члены. А Вы - не члены, как в армии -духи беспплотные. Раз в уставе написано 1/3- да достаточно.

[Игорь&Ира]

Вы снова невнимательны, это уже обсуждалось.

 

Готов с Вами поспорить. Решение правления о приёме в члены было утверждено общим собранием? Если нет, то действие по приёму не завершено в полном объёме. Следовательно, и исключать по полной программе с решением общего собрания нет необходимости.

[Sewern]

Готов с Вами поспорить. Решение правления о приёме в члены было утверждено общим собранием? Если нет, то действие по приёму не завершено в полном объёме. Следовательно, и исключать по полной программе с решением общего собрания нет необходимости.

 

Ваша готовность поспорить - просто феноменальна. Но к праву, к норме права это отношения не имеет.

 

Согласно ЗУ Про кооперацію zakon5.rada.gov.ua/laws/show/1087-15

Стаття 4. Основні принципи кооперації

 

Кооперація базується на таких основних принципах:

добровільності вступу та безперешкодного виходу з кооперативної організації;

соціальної справедливості, взаємодопомоги та співробітництва;

рівного права голосу під час прийняття рішень (один член

кооперативу - один голос);

вільного вибору напрямів і видів діяльності;

демократичного контролю за діяльністю кооперативних

організацій та їх посадових осіб з боку членів кооперативних

організацій;

безпосередньої участі членів кооперативної організації у її

діяльності.

 

А то , что имеет sergeyslobodyanyuk, это ближе к царствию председателя и Ко, чем к принципам кооперации

[Игорь&Ира]

А то, что имеет sergeyslobodyanyuk, это ближе к царствию председателя и Ко, чем к принципам кооперации

 

Вы просто смотрите на ситуацию глазами форумчанина. А у председателя своя правда и он использует в свою пользу законодательство. У sergeyslobodyanyuk есть документы на долевое участие в финансировании элементов инфраструктуры (та же электросеть), выданные ему или предыдущему владельцу участка? У sergeyslobodyanyuk есть решение правления о приёме его в члены? Так о чём разговор.

[Sewern]

Вы просто смотрите на ситуацию глазами форумчанина. А у председателя своя правда и он использует в свою пользу законодательство. У sergeyslobodyanyuk есть документы на долевое участие в финансировании элементов инфраструктуры (та же электросеть), выданные ему или предыдущему владельцу участка? У sergeyslobodyanyuk есть решение правления о приёме его в члены? Так о чём разговор.

 

Я смотрю на ситуацию с точки зрения закона. Правда не бывает- Ваша, моя, ещё кого-то. Правда она одна - общая, единственная- остальное - манипуляция!! Что есть у sergeyslobodyanyuk, лучше , наверное, спросить у него.

[Andrey-Bucha]

Я смотрю на ситуацию с точки зрения закона. Правда не бывает- Ваша, моя, ещё кого-то. Правда она одна - общая, единственная- остальное - манипуляция!! Что есть у sergeyslobodyanyuk, лучше , наверное, спросить у него.

 

Есть еще одно промежуточное значение Правды - не урегулировано законодательством. Так же было с ОСББ, пока закон новый не приняли. Теперь если ты живешь в доме с ОСББ - ты его полноправный член. Без соьраний и т.д.. такое же должны сделать и с садовыми когда то...

[Игорь&Ира]

Правда она одна - общая, единственная- остальное - манипуляция!!

 

Вопрос на засыпку: можно манипулировать нормами закона, не нарушая его? Я об этом.

[sergeyslobodyanyuk]

Спасибо всем форумчанам за участие!!!! Мое мнение: для того чтоб лишить членства в кооперативе для начала надо его иметь (решение правления не утверждено общим собранием); Сначала надо утвердить членство в кооперативе общим собранием (к примеру осенью), потом правление если захочет может лишить меня членства(зимой,весной,летом следующего года), но набирает силу решения правления только после утверждения общим собранием (осенью следующего года,если учитывать переодичность общего собрания 1 раз в год)...

Для того чтоб забрать у "Вовочки" яблоко- надо ему сначала его дать:D

[sergeyslobodyanyuk]

Ув. Садоводы, сосед скинул объявление правления. Подскажите пожалуйста к чему нужно быть готовым по вопросам:

"-о лимитах

- о предоплате за пользование электросетей"

Последний раз когда "общался" с правлением лимиты упоминали как очередную проблему на новое подключение (типа не хватает) ??

[Sewern]

1. Есть еще одно промежуточное значение Правды - не урегулировано законодательством.

2. Так же было с ОСББ, пока закон новый не приняли. Теперь если ты живешь в доме с ОСББ - ты его полноправный член. Без соьраний и т.д.. такое же должны сделать и с садовыми когда то...

 

С чего Вы взяли, что Ваша ситуация не урегулирована законом? ЗУ Про кооперацію zakon0.rada.gov.ua/laws/show/1087-15

Стаття 10. Член кооперативу

 

Членами кооперативу можуть бути громадяни України, іноземці

та особи без громадянства, юридичні особи України та іноземних

держав, що діють через своїх представників, які внесли вступний

внесок та пай у розмірах, визначених статутом кооперативу,

додержуються вимог статуту і користуються правом ухвального

голосу.

Стаття 11. Вступ до кооперативу

 

Вступ до кооперативу здійснюється на підставі письмової

заяви. Особа, яка подала заяву про вступ до кооперативу, вносить вступний внесок і пай у порядку та розмірах, визначених його статутом.

 

Рішення правління чи голови кооперативу про прийняття до

кооперативу підлягає затвердженню загальними зборами його членів.

Порядок прийняття такого рішення та його затвердження визначається

статутом кооперативу.

 

Вы выполнили условия прописанные в законе- подали заяву, оплатили вступительный и членский взносы. Согласно 1 части Вы член кооператива. Вторая часть - техническая, утверждение общим собранием. Согласно академическому словарю ЗАТВЕРДЖУВАТИ, ую, уєш, недок., ЗАТВЕРДИТИ, джу, диш, док. 1. перех. Схвалювати що-небудь, вважати остаточно вирішеним. 2. неперех., рідко. Засвідчувати правдивість, дійсність чого-небудь; підтверджувати. sum.in.ua/s/zatverdzhuvaty

Почему председатель не собирает общее собрание- а потому, что он хочет с Вас поиметь хабаря- всё просто и понятно. Если бы председатель заботился о возврате средств членам кооператива, за потраченные средства на прокладку дороги, водопровода, ЛЭП и т.д. - толковый председатель совместно с членами , внесли в устав пункт, типа подключение к коммуникациям происходит после того, как новоиспечённый член кооператива оплатит свою часть расходов, которые ранее. при прокладке понесли первые члены СТ, согласно акта выполненных работ( договора подряда - не важно). Вот провели, к примеру ЭЭ, которая Вам так необходима, потратили условно 20000 амеро первые члены. Делим 20000 на количество участков, которое в СТ чёткое, и получаем на выходе ХХХ амеро, которые Вы должны оплатить на СЧЁТ. Всё четко и понятно и справедливо. Как я понимаю Вы же готовы были оплатить расходы но вам документов никто не предоставил и деньги хотели не на счёт, а карман...

Сам столкнулся с таким. Председатель из Коттеджбуда под Бучей собирал со всех по 10000 у.е. типа "за понесенные ранее затраты". Подтверждения затрат нет.У нас за 10 лет, все кто уплатил деньги не получили подтверждения уплаты, никто не видел Устава. Устав все получили год назад когда я открыл уголовное дело .... У нас по факту оказалось, что в кооперативе председатель, его жена и теща. А все бесправные, которые просто рядом проживают.

 

Прекращение членства , также , прописано в законе, Стаття 13. Припинення членства в кооперативі

 

Членство в кооперативі припиняється у разі:

добровільного виходу з нього;

припинення трудової участі в діяльності виробничого

кооперативу;

несплати внесків у порядку, визначеному статутом кооперативу;

смерті члена кооперативу - фізичної особи;

ліквідації члена кооперативу - юридичної особи;

припинення діяльності кооперативу.

Виключення з членів кооперативу може бути оскаржене до суду.

 

Нельзя исключить, отменой правлением своего решения о вступлении в кооператив. Как Вы думаете почему председатель не даёт sergeyslobodyanyuk решение о его исключении? Потому, что дав это решение она даст человеку возможность оспорить это решение в суде, да ещё при грамотном подходе, получит статью самоуправство.

 

2. Смотрите, право, это абстракции, которые нужно понимать, разбираться в этом. Вот, Вы написали, если ты живёшь- ты полноправный член. С точки зрения права- это , как минимум не корректно. Жить Вы можете, как арендатор квартиры, жить Вы можете у родственников, любовницы, друга и т.д. - разве Вы член ОСББ?! Обратимся к ЗУ Про об'єднання співвласників багатоквартирного будинку zakon5.rada.gov.ua/laws/show/2866-14

 

Стаття 1. Визначення термінів

У цьому Законі наведені нижче терміни вживаються в такому

значенні:

об’єднання співвласників багатоквартирного будинку (далі -

об’єднання) - юридична особа, створена власниками квартир та/або нежитлових приміщень багатоквартирного будинку для сприяння

використанню їхнього власного майна та управління, утримання і

використання спільного майна;

 

Стаття 6. Створення об'єднання. Скликання і проведення установчих зборів об'єднання

Об’єднання може бути створено лише власниками квартир та нежитлових приміщень у багатоквартирному будинку (багатоквартирних

будинках).

 

Живущий в доме с ОСББ не является членом ОСББ. ДЛя того, чтобы быть членом ОСББ, нужно выполнить условие- быть собственником квартиры или помещения!!

 

Вопрос на засыпку: можно манипулировать нормами закона, не нарушая его? Я об этом.

 

Можно, если Вы досконально разбираетесь, понимаете закон, как норму права. Как сказала Татьяна Монтян ".... Для этого нужно обладать способностью к абстрактному гуманитарному мышлению. Незначительные 2% людей, способные к глубокому пониманию этих юридических абстракций, должны устанавливать правила игры, а люди, далекие от юридических абстракций, должны эти правила усвоить. Это не означает, что остальные 98% населения - тупые или недалекие люди. Я же не страдаю от того, что у меня нет слуха, я не умею рисовать, не знаю, что такое замечательные пределы, валентность или имбридинг с кроссинговером. Как говорил Эйнштейн: «Если рыбу оценивать по ее способности лазить по деревьям, то она всю жизнь проживет с осознанием себя полной дурой». Глупо заставлять всех подряд заниматься несвойственной им интеллектуальной деятельностью, вникать во все эти юридические абстракции. Источник: censor.net.ua/r242011 Источник: censor.net.ua/r242011 Источник: censor.net.ua/r242011 "

[Игорь&Ира]

Еще раз о наболелом, но с другого боку.

У нас в уставе записано, что после выхода из СТ бывший член имеет право пользоваться инфраструктурой на договорных началах, т.е. за определенные деньги согласно решения общего собрания.

А вот как быть с новым владельцем участка в пределах СТ, который отказывается вступать в СТ? Ему как бы никто ничего не должен, так как СТ создано для удовлетворения нужд только своих членов. Допустим, пропускать по дорогам за плату не обсуждаем, так как тут нет предмета для спора - чел должен иметь возможность попасть на свой участок.

А вот как быть с электричеством? Если СТ не возражает против использования столбов под чужой СИПт, то новый владелец должен подумать о прямом договоре с райэнерго и независимом энергоснабжении. Или единственный вариант - это трехсторонний договор?

[Andrey-Bucha]

Если СТ не возражает против использования столбов под чужой СИПт, то новый владелец должен подумать о прямом договоре с райэнерго и независимом энергоснабжении. Или единственный вариант - это трехсторонний договор?

 

Будут возражать 99.9%

[Игорь&Ира]

Будут возражать 99.9%

 

Против прямого или трехстороннего?

[Andrey-Bucha]

Против прямого или трехстороннего?

 

Думаю против обоих вариантов. Все зависит от правление. В лучшем случае будут абонплату брать за использование столбов

[Игорь&Ира]

Думаю против обоих вариантов. Все зависит от правление. В лучшем случае будут абонплату брать за использование столбов

 

Так Вы о возражении со стороны правления? А я думал, со стороны РЭСа. Правление возражать не будет против полной энергетической независимости, так как этот вариант очень затратный для потребителя - дешевле вернуться в СТ.

[sergeyslobodyanyuk]

Ув. Садоводы, сосед скинул объявление правления. Подскажите пожалуйста к чему нужно быть готовым по вопросам:

"-о лимитах

- о предоплате за пользование электросетей"

Последний раз когда "общался" с правлением лимиты упоминали как очередную проблему на новое подключение (типа не хватает) ??

 

подскажите пожалуйста ????

[sergeyslobodyanyuk]

Добрий день вельмишановні садоводи. На вихідних відбулось зібрання загальних зборів кооперативу. Затверджували рішення правління та приймали в члени кооперативу... 12 чоловік прийняли без проблем... мене прийняли в асоціативні члени (з випробувальним терміном на рік) за то що я створив в соціальній мережі групу по кооперативу та відкрито висловлював своє бачення в недоліках роботи голови кооперативу та членів правління, чим мовляв завдав кооперативу моральної шкоди..."нарушил сложившившиеся устои" На руки ще ніяких рішень не отримував... В статуті кооперативу ні слова не вказано про асоціативних членів, в ЗУ "Про кооперацію" також небагато... До цього часу не приватизував ділянку (голова правління не давала справку що я член кооперативу, яку вимагає міськрада для приватизіції). Дозволу на підключення електрики та води не давали до цього мол "ви не член кооперативу" По електриці існує "очередь на подключение" "не хватает лимитов" Ніби як і не хочеться починати судову тяганину... але іншого виходу не бачу.... Взгляніть на цю ситуацію "зі сторони"... може я не правий ???

[Игорь&Ира]

На вихідних відбулось зібрання загальних зборів кооперативу. Затверджували рішення правління та приймали в члени кооперативу... мене прийняли в асоціативні члени (з випробувальним терміном на рік). На руки ще ніяких рішень не отримував... В статуті кооперативу ні слова не вказано про асоціативних членів, в ЗУ "Про кооперацію" також небагато...

 

Дочекайтеся або добийтеся витягу з рішення на руки. Якщо в статуті ні слова про асоційованих членів і випробувальний термін - Вам і карти в руки.

[sovladim]

Взгляніть на цю ситуацію "зі сторони"... може я не правий ???

Вы еще спрашиваите?

До цього часу не приватизував ділянку (голова правління не давала справку що я член кооперативу, яку вимагає міськрада для приватизіції). Дозволу на підключення електрики та води не давали до цього мол "ви не член кооперативу" По електриці існує "очередь на подключение" "не хватает лимитов"

Не при Вашем положении:

я створив в соціальній мережі групу по кооперативу та відкрито висловлював своє бачення в недоліках роботи голови кооперативу та членів правління

[Andrey-Bucha]

Добрий день вельмишановні садоводи. На вихідних відбулось зібрання загальних зборів кооперативу. Затверджували рішення правління та приймали в члени кооперативу... 12 чоловік прийняли без проблем... мене прийняли в асоціативні члени (з випробувальним терміном на рік) за то що я створив в соціальній мережі групу по кооперативу та відкрито висловлював своє бачення в недоліках роботи голови кооперативу та членів правління, чим мовляв завдав кооперативу моральної шкоди..."нарушил сложившившиеся устои" На руки ще ніяких рішень не отримував... В статуті кооперативу ні слова не вказано про асоціативних членів, в ЗУ "Про кооперацію" також небагато... До цього часу не приватизував ділянку (голова правління не давала справку що я член кооперативу, яку вимагає міськрада для приватизіції). Дозволу на підключення електрики та води не давали до цього мол "ви не член кооперативу" По електриці існує "очередь на подключение" "не хватает лимитов" Ніби як і не хочеться починати судову тяганину... але іншого виходу не бачу.... Взгляніть на цю ситуацію "зі сторони"... може я не правий ???

Суд не поможет. Я судился. По сути 2 требования было. Принять меня в члены кооператива. Так как на мое письменное заявление 1.5 не ответили. И второе разрешить подключение к коммуникациям кооператива и транзит по дороге кооператива внешних коммуникаций. В решении судья лишь обязала рассмотреть мое заявление... после заседания сказвлв что суд не имеет права вмешиваться в деятельность кооператива...

[sergeyslobodyanyuk]

та судова практика, що знайшов ніби як дає надію....www.reyestr.court.gov.ua/Review/47967913

www.reyestr.court.gov.ua/Review/41287058