Война с кооперативом

[sergeyslobodyanyuk]

При зустрічі з головою правління реакцією на любе питання чи пропозицію -крик (мабуть устрашаючий)

це не тільки зі мною...

[Пий]

це не тільки зі мною...

Вона хвора?

Хто її вибирав на цю посаду?

Нема можливості зібрати "майдан" і вибрати більш адекватну людину?

[sergeyslobodyanyuk]

Нема можливості зібрати "майдан" і вибрати більш адекватну людину?

для зібрання загальних зборів необхідно 1/3 частина членів, з яких більшість пенсіонерів, яким нічого не треба... поки що є тільки трохи більше десятка членів що готові для "майдану", інші про те що їм не подобається голова правління, говорять тільки за спинами...

[Sewern]

У меня хорошие юристы и он и мне обрисовали бесперспективность судебного принуждения принять меня в члены кооператива, так как мне от них только электричество нужно было (либо одобрение протянуть альтернативную ветку). СТ не является энергоснабжающей организацией.

 

Второй вопрос, что опять таки могут исключить.

 

Насчет суда. Поверьте, что суд может длиться ... вечно. У знакомого есть суд с банком. Пока пол года с первого заседания прошло. второго еще не было. откладываем, так как ему выгодно это.

 

Заранее извиняюсь, не хочу Вас обидеть, не дай Бог. Но не могу понять, по какой причине хорошие юристы не могут " переиграть" председателя СТ. С банком да, сложнее, а если это ещё Приват, то там потягаться нужно. У Привата юристы, очень, креативные.

Да СТ не является энерго поставляющей компанией. Но почему не добиться сервитута , ЦКУ ЦКУ zakon4.rada.gov.ua/laws/show/435-15/page8

Стаття 404. Право користування чужою земельною ділянкою або іншим нерухомим майном

 

1. Право користування чужою земельною ділянкою або іншим нерухомим майном полягає у можливості проходу, проїзду через чужу земельну ділянку, прокладання та експлуатації ліній електропередачі, зв'язку і трубопроводів, забезпечення водопостачання, меліорації тощо.

 

Понятно это мозгопарка, но если не икать выхода- выхода из этой ситуации не будет...

 

Для исключения нужны основания. Исключает, как правило общее собрание, но то такэ, насколько я помню Вы , как-то выкрутились при помощи солнца.

 

На своем примере скажу, что трудно что-то сделать пока нет единения среди проживающих.

Скажем 5-10 одобряют практику снять с новых членов 10000 у.е. ...

скажем 5 человек купили дом, у людей, которые ранее заплатилм 10000 у.е. и им пофиг.

возможно 5 человек заплатили частично и что-то обещают, но не хотят ругаться с председателем, так как боятся, что он не даст какой то справки (есть такой человек у нас)

Да, собраний не бывает раз в год. Иногда проводят, но типа сдать деньги на охрану и т.д. в кооперативе 3 оф члена председатель, жена, теща. Возможно раз в год они и собираются... решают что то....

 

Понятно, что если часть заплатила 10000, то они из кожи вон будут лезть, чтобы и Вы заплатили. Чем Вы лучше...

Собраний не бывает- подавайте в суд, нарушение закона. Подходите и Вы креативно.

 

Добавлено через 8 минут

Розсудіть "зі сторони" хто прав- хто не прав, підкажіть чи можливо вирішити питання "полюбовно", поки що не хочеться ввязуватись в судову тяганину (тим більш можливо що суд не прийме позов, так як не було рішення загальних зборів), а можливо треба писати в поліцію скаргу на "шахрайство" чи подавати в суд відразу, щоб не було потім пізно...

Всім дякую за попередні відповіді, сподіваюсь на конструктивні пропозиціїї...

 

Шахрайства тут немає, згідно ККУ zakon0.rada.gov.ua/laws/show/2341-14/page6

Стаття 190. Шахрайство

 

1. Заволодіння чужим майном або придбання права на майно шляхом обману чи зловживання довірою (шахрайство) -

 

Вашим майном ніхто незаволодів. А про відсутність ЕЕ Вас попередили під розпис.

 

А судової перспективи, у Вас немає, Ви програєте. Але , якщо є бажання - можете подавати до суду

Дочекайтеся для початку загальних зборів, станьте членом СТ. Потім заявляйте про свої права.як члена СТ.

[sergeyslobodyanyuk]

за ЭЭ доказать трудно... ладно. Но возмем то что мне предложили заплатить вступительный взнос, я оплатил - меня приняли в члены и переоформиили участок, после того как начал "качать права" они решили отменить решение а еще отключить воду - хотя по воде до этого проблем не было (подписывал договор ) Получается деньги уплачены - услуги не предоставлены, это не мошенничество?

[Sewern]

за ЭЭ доказать трудно... ладно. Но возмем то что мне предложили заплатить вступительный взнос, я оплатил - меня приняли в члены и переоформиили участок, после того как начал "качать права" они решили отменить решение а еще отключить воду - хотя по воде до этого проблем не было (подписывал договор ) Получается деньги уплачены - услуги не предоставлены, это не мошенничество?

...3. водою ніби як користуюсь, запропонували підписати договір на водопостачання (нажаль на руках його немає- залишився в правлінні),

 

Вы поймите , право , это чёткие определения. Не то , как нам кажется по справедливости , с нашей точки зрения, а так как определено в законе. Мошенничество, это завладение Вашим имуществом путём обмана или злоупотреблением доверием. Этого со стороны СТ нет. Вступительные взносы Вы должны были оплатить согласно закона. Вы это сделали. Но второе условия , утверждение общим собранием не выполнено. Формально Вы не есть членом кооператива

Стаття 11. Вступ до кооперативу zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1087-15

Вступ до кооперативу здійснюється на підставі письмової

заяви. Особа, яка подала заяву про вступ до кооперативу, вносить

вступний внесок і пай у порядку та розмірах, визначених його

статутом.

 

Рішення правління чи голови кооперативу про прийняття до

кооперативу підлягає затвердженню загальними зборами його членів.

Порядок прийняття такого рішення та його затвердження визначається

статутом кооперативу.

 

Первую часть Вы выполнили , всё по закону. А вторая - не выполнена. Нужно, для начала, стать членом кооператива. Ждите общего собрания.

[Игорь&Ира]

Рішення правління чи голови кооперативу про прийняття до кооперативу підлягає затвердженню загальними зборами його членів. ... Первую часть Вы выполнили , всё по закону. А вторая - не выполнена. Нужно, для начала, стать членом кооператива. Ждите общего собрания.

 

Т.е., до общего собрания полное поражение в правах? У нас в ГО несколько иначе: после правления - право пользования инфраструктурой, после собрания - плюс право голоса.

[sergeyslobodyanyuk]

Заволодіння чужим майном або придбання права на майно шляхом обману чи зловживання довірою (шахрайство)

У мене взяли грошові кошти (зловживаючи довірою заволоділи моїм майном) ніби як прийняли в члени кооперативу, але не надають прав користуватись спільною власністю кооперативу, воду хочуть дають-хочуть відключають, за ЕЕ - "свет нет и не будет" чим не шахрайство. Правління кооперативу користується моїми вступними і членськими внесками, але не виконують свою роботу....

[Sewern]

Т.е., до общего собрания полное поражение в правах? У нас в ГО несколько иначе: после правления - право пользования инфраструктурой, после собрания - плюс право голоса.

 

У мене взяли грошові кошти (зловживаючи довірою заволоділи моїм майном) ніби як прийняли в члени кооперативу, але не надають прав користуватись спільною власністю кооперативу, воду хочуть дають-хочуть відключають, за ЕЕ - "свет нет и не будет" чим не шахрайство. Правління кооперативу користується моїми вступними і членськими внесками, але не виконують свою роботу....

 

Мы ходим по кругу.

Смотрите, пост #46 sergeyslobodyanyuk, там устав. Согласно уставу ОСОК " № 3 Дружба", там, правда, нечётко видно, но читаемо, « ...городницький, шляхом об’єднання фізичних осіб на основі членства для надання послут виключно членам кооперативу...«

п. 3 МЕТА СТВОРЕННЯ КООПЕРАТИВУ І ПЕРЕЛІК ВИДІВ ЙОГО ДІЯЛЬНОСТІ

.... є здійснення послуг виключно членам кооперативу,....

 

Согласно ЗУ Про кооперацію zakon0.rada.gov.ua/laws/show/1087-15

Стаття 2. Визначення термінів

обслуговуючий кооператив - кооператив, який утворюється

шляхом об'єднання фізичних та/або юридичних осіб для надання

послуг переважно членам кооперативу, а також іншим особам з метою провадження їх господарської діяльності. Обслуговуючі кооперативи надають послуги іншим особам в обсягах, що не перевищують 20 відсотків загального обороту кооперативу;

 

Стаття 11. Вступ до кооперативу

 

Вступ до кооперативу здійснюється на підставі письмової

заяви. Особа, яка подала заяву про вступ до кооперативу, вносить

вступний внесок і пай у порядку та розмірах, визначених його

статутом.

Рішення правління чи голови кооперативу про прийняття до

кооперативу підлягає затвердженню загальними зборами його членів.

Порядок прийняття такого рішення та його затвердження визначається

статутом кооперативу.

 

Всё просто и понятно. Согласно закону Вы заяву написали- сразу вносите членский взнос . Услуги членам кооператива. Член кооператива- после утверждения общим собранием. Ещё раз подчёркиваю шахрайства здесь нет.

 

Теперь, такой момент, согласно ОТРЫТОЙ информации, которую можно получить по названию или коду ЕДРПОУ usr.minjust.gov.ua/ua/freesearch

ОБСЛУГОВУЮЧИЙ САДОВО-ГОРОДНІЙ КООПЕРАТИВ "№3 ДРУЖБА",Ідентифікаційний код юридичної особи 25474213, 69039, Запорізька обл., місто Запоріжжя, ВУЛИЦЯ СТУДЕНТСЬКА, будинок 73-А, ЧЛЕНИ КООПЕРАТИВУ - 52 ФІЗИЧНІ ОСОБИ, Види діяльності , Код КВЕД 81.10 Комплексне обслуговування об'єктів (основний), usr.minjust.gov.ua/ua/freesearch

Вас всего 52 члена, неужели Вы не можете найти способ поставить на место Ирину Павловну??

[Andrey-Bucha]

Теперь, такой момент, согласно ОТРЫТОЙ информации, которую можно получить по названию или коду ЕДРПОУ usr.minjust.gov.ua/ua/freesearch

ОБСЛУГОВУЮЧИЙ САДОВО-ГОРОДНІЙ КООПЕРАТИВ "№3 ДРУЖБА",Ідентифікаційний код юридичної особи 25474213, 69039, Запорізька обл., місто Запоріжжя, ВУЛИЦЯ СТУДЕНТСЬКА, будинок 73-А, ЧЛЕНИ КООПЕРАТИВУ - 52 ФІЗИЧНІ ОСОБИ, Види діяльності , Код КВЕД 81.10 Комплексне обслуговування об'єктів (основний), usr.minjust.gov.ua/ua/freesearch

Вас всего 52 члена, неужели Вы не можете найти способ поставить на место Ирину Павловну??

 

Спасибо за информацию.

 

Вот код нашего кооператива 33008085

ЧЛЕНИ КООПЕРАТИВУ

Розмір внеску до статутного фонду (грн.): 0.00

Т.е. ничего нет.

 

Ни взносов, ни членов.

 

Один кеш

[sergeyslobodyanyuk]

ЧЛЕНИ КООПЕРАТИВУ - 52 ФІЗИЧНІ ОСОБИ

а участков до 300

[Sewern]

Спасибо за информацию.

Вот код нашего кооператива 33008085

ЧЛЕНИ КООПЕРАТИВУ

Розмір внеску до статутного фонду (грн.): 0.00

Т.е. ничего нет.

Ни взносов, ни членов.

Один кеш

 

 

Всегда, пожалуйста

 

То , что не заполнена вся таблица не означает, что там нет конкретных цифр. Во,т к примеру, человек заплатил и вступительный и членский

...вступний внесок і 200 грн членських внесків я вже встиг заплатити ....

а в таблице,также, нули " Розмір внеску до статутного фонду (грн.): 0.00"Дані про розмір статутного капіталу (статутного або складеного капіталу) та про дату закінчення його формування Розмір (грн.): 0.00.

Вы на это , особо , внимание не обращайте. Такая у нас страна, всё как попало.

Вот у sergeyslobodyanyuk" Види діяльності Код КВЕД 81.10 Комплексне обслуговування об'єктів (основний)" , действующий - www.kved.com.ua/index.php/category/n-діяльність-у-сфері-адміністративного-та-допоміжного-обслуговування

А у Вас Код КВЕД 70.32.0 УПРАВЛІННЯ НЕРУХОМИМ МАЙНОМ (основний) не действующий www.kved.com.ua/index.php/category/м-професійна-наукова-та-технічна-діяльність, Ваш код утратил свою силу КВЕД ДК 009:2005 (Нагадуємо 31.12.2012 КВЕД ДК 009:2005 припинив свою дiю) evrovektor.com/kved/2005/search?q=70.32.0

Просто в нашей стране никто ни зачем особо не следит!! Поэтому на те нули внимания не обращайте. Вступительный и членский взнос Вас, скорее всего такой же,как и у sergeyslobodyanyuk.

 

а участков до 300

 

Так у Вас в СТ председатель доказал принцип Парето «20 % усилий дают 80 % результата, а остальные 80 % усилий — лишь 20 % результата», только у Вас 20% членов имеют 80 не членов. И проблема в том, что эти 80% или 250 нечленов не могут между собой договориться. Проблема в коммуникации между людьми. Каждый, в индивидуальном порядке, пытается решить свою проблему... и ни у кого ничего не выходит. Ребята, нужно договариваться и объединять усилия.

Вы заплатили 200 грн и .... А вы представьте если 250 нечленов сброситься по 500 грн., на выходе получится 125000грн. Наймите, за эти деньги, качественно-креативного юриста и порвите председателя с 52 прихлебателями!! Через суд добейтесь членства в СТ, а потом сразу же проведите общее собрание, 80 % примет любые решения, вплоть до изменения устава и ,конечно, смены председателя.

Всё просто, и одновременно сложно - договориться и скинуться деньгами....

[Игорь&Ира]

В суде СТ нужно аргументированно доказать почему СТ хочет ту или иную сумму.

 

С какого это перепугу? Социальный продукт? У кого ещё можно попросить обоснование цены товара?

[Пий]

Ну дык вроде суд высшая инстанция и может обязать ответчика дать сервитут за оговоренную сумму..

[Игорь&Ира]

Ну дык вроде суд высшая инстанция и может обязать ответчика дать сервитут за оговоренную сумму..

 

А может суд обязать ЭЦ продать мне товар за оговоренную сумму?

[Пий]

Я думаю-да.

Вопрос мотивации этого самого суда и последующих инстанций при аппеляции/кассации.

Еще раз-суд-высшая инстанция.Он может обязать кого хочешь и что хочешь.

[Игорь&Ира]

Еще раз-суд-высшая инстанция.Он может обязать кого хочешь и что хочешь.

 

Т.е., суд принимает решения не согласно закону, а на своё усмотрение?

[Пий]

Они законы трактуют на свое усмотрение.

Вы что,не понимаете,что,к примеру успешный "мятеж" называется "революцией".

Вот так и с законами Вашими.

Найдут и "згидно" и "именем Украины".

Суд может все.

Вот почему там такие большие расценки на услуги.

Потому и советую ТС(вернемся таки к теме топика)особо на суд не надеяться,а решить проблему по другому.Включая продажу участка.

[sergeyslobodyanyuk]

а решить проблему по другому.Включая продажу участка.

Спасибо Всем за участие, но думаю продавать участок до общего собрания точно не стоит...

[Andrey-Bucha]

Спасибо Всем за участие, но думаю продавать участок до общего собрания точно не стоит...

 

Меня председатель отключил от света в декабре 2014. Он тогда рисовал взнос 10000 у.е. без документов за что и был послан. В принципе если бы все вокруг были говнюки, то тогда продавать без вариантов. А так как есть норм соседи, то мне сразу кинули кабель от соседа. и в принципе сосед председатель когда он его убеждал меня отключить тоже послал.

 

Т.е. зиму пережил, а весной поставил солнечные панели. Я и ранее их хотел ставить, но эти события все форсировали.

 

В общем я поставил 6, потом еще 3 панели. в сумме около 2000 у.е.

Инвертор и МРРТ контроллер условно 800 у.е.

АКБ 10 шт около 1500 у.е.

Итого 4300 у.е. Но я это и планировал ставить.

 

Это закрывает мои потребности по энергии с апреля по октябрь на 90%, лето на 99%.

 

Сейчас уже нашел вариант подключения напрямую к КиевОблЭнерго, но реально все почти год тянулось.

 

Т.е. как один из вариантов несудебного решения вопроса.

 

Суд может тянуться долго.

 

А вот в милицию заявление подать нужно 100%. Вас отключили, если это сделано без общего собрания с правильным % проголосовавших (извините если пропустил что-то), то это уже самоуправство председателя. У нужно проводить работу с соседяди по смене председателя

 

Продавать участок если нравится не стоит

[Пий]

Они законы трактуют на свое усмотрение.

Вы что,не понимаете,что,к примеру успешный "мятеж" называется "революцией".

Вот так и с законами Вашими.

Найдут и "згидно" и "именем Украины".

 

#21

 

Я просто оставлю это здесь.

[Игорь&Ира]

Сейчас уже нашел вариант подключения напрямую к КиевОблЭнерго, но реально все почти год тянулось.

 

Вариант секретный?

 

А вот в милицию заявление подать нужно 100%. Вас отключили, если это сделано без общего собрания с правильным % проголосовавших (извините если пропустил что-то), то это уже самоуправство председателя.

 

Не всё так просто:

1) надо смотреть, что прописано в уставе;

2) возможно есть давнишнее решение общего собрания, отключать;

3) возможно это решение правления в границах его компетенции;

4) возможно это решение председателя в границах его компетенции.

 

У нужно проводить работу с соседяди по смене председателя

 

Если есть веские причины, то однозначно.

 

Продавать участок если нравится не стоит

 

Надо взвесить, что важнее: красота или спокойствие.

[Sewern]

С какого это перепугу? Социальный продукт? У кого ещё можно попросить обоснование цены товара?

 

 

Вы поймите, суд это процесс, можно сказать спор. Раз спор то какждый из участников должен доказать свою правоту( своё видение). Это есть состязание интеллекта, знаний, сноровки . Согласно ЦПКУ zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1618-15/page

 

Стаття 11. Диспозитивність цивільного судочинства

 

1. Суд розглядає цивільні справи не інакше як за зверненням фізичних чи юридичних осіб, поданим відповідно до цього Кодексу, в межах заявлених ними вимог і на підставі доказів сторін та інших осіб, які беруть участь у справі.

 

Стаття 10. Змагальність сторін

 

1. Цивільне судочинство здійснюється на засадах змагальності сторін.

2. Сторони та інші особи, які беруть участь у справі, мають рівні права щодо подання доказів, їх дослідження та доведення перед судом їх переконливості.

 

3. Кожна сторона повинна довести ті обставини, на які вона посилається як на підставу своїх вимог або заперечень, крім випадків, встановлених цим Кодексом.

 

Каждая из сторон обязана доказать все обстоятельства -

Стаття 60. Обов'язки доказування і подання доказів

 

1. Кожна сторона зобов'язана довести ті обставини, на які вона посилається як на підставу своїх вимог і заперечень, крім випадків, встановлених статтею 61 цього Кодексу.

 

2. Докази подаються сторонами та іншими особами, які беруть участь у справі.

 

3. Доказуванню підлягають обставини, які мають значення для ухвалення рішення у справі і щодо яких у сторін та інших осіб, які беруть участь у справі, виникає спір.

 

Dura lex, sed lex = "Суров закон, но он закон",

[Пий]

Вы поймите, суд это процесс, можно сказать спор. Раз спор то какждый из участников должен доказать свою правоту( своё видение). Это есть состязание интеллекта, знаний, сноровки

Это в развитых странах.

А у нас суд-это состязание связей и денег.

[sergeyslobodyanyuk]

4. після того як звернувся письмово (відправляв поштою), попередню заяву написану в конторі- загубили, про підключення(відновлення) електроенергії - правління вирішує відключити ще і воду, мол Ви не "член кооперативу", так як не було загальних зборів (останні були осінню, до моєї покупки),осінню обіцяли що будуть весною, весною кажуть що будуть осінню...; відмінити попереднє рішення про переоформлення з.д.;

Учора правління вирішило ще раз виключити мене з членів кооперативу, мол поступила кляуза що ви "оскорбили" приватного підприємця який построїв всю лінію ЕП (я писав в соцмережі про те що ЛЕП в кооперативі розподідяється неровномірно- комусь вистачає для пром.виробництва, у когось лампочка тухне від стаканного кипятильника, а комусь взагалі "мощности не хватает") крім кляузи - документів що пп. вклав якусь суму в ЛЕП кооперативі ніхто не показував...

я ніби як не член кооперативу, а мене вже другий раз виключили із членів кооперативу- РЕБУС