Война с кооперативом

[Игорь&Ира]

Майно коперативу є спільною власністю його членів(в т.ч. єлектромережі, водоводи...), кожен з членів кооперативу має право на використання майна кооперативу... Не хотілось доводити вирішення питання до судових разборок.... але може у когось є подібний судовий позов- скиньте будласка??!!

 

Ну, Ви якби ще не повноцінний член коперативу, оскільки не було рішення загальних зборів.

[Andrey-Bucha]

Майно коперативу є спільною власністю його членів(в т.ч. єлектромережі, водоводи...), кожен з членів кооперативу має право на використання майна кооперативу... Не хотілось доводити вирішення питання до судових разборок.... але може у когось є подібний судовий позов- скиньте будласка??!!

 

Не факт - мощности нет на трансформаторе и точка

 

У меня была подобная ситуация и юристы убедили в бесперспективности иска.

 

И еще один пример. Ну допустим Вас через суд включили в члены. А через месяц собрание опять исключит типа взнос не заплатили...

[sergeyslobodyanyuk]

Ну, Ви якби ще не повноцінний член коперативу, оскільки не було рішення загальних зборів.

В цьому і "питання" коли стаєш "Членом кооперативу" після переоформлення ділянки в правлінні, сплати вступного і членських взносів..... чи тільки після загальних зборів...

Якщо припустити що між зібраннями загальних зборів проходит майже рік- як користуватись єлектро- водопостачанням в цей період?

[Игорь&Ира]

В цьому і "питання" коли стаєш "Членом кооперативу" після переоформлення ділянки в правлінні, сплати вступного і членських взносів..... чи тільки після загальних зборів...

Якщо припустити що між зібраннями загальних зборів проходит майже рік- як користуватись єлектро- водопостачанням в цей період?

 

В нас: членом товариства з правом користування інфраструктурою стаєте після рішення правління, а членські документи видаються після рішення загальних зборів.

[Sewern]

А что даст членство в кооперативе то? Да его можно признать через суд и?

Кооператив не ОблЭнерго, подключить к его сети суд не обяжет, да и разрешить провести другую сеть по столбам кооператива суд не обяжет

 

Как минимум, членство в кооперативе, даст возможность приватизировать землю. Человек же указал, что

В минулому році придбав неприватизовану ділянку в СК, переписали на мене (є рішення правління)

документи для приватизації ділянки в коперативі також не дають...

.

 

Членство в кооперативе, как минимум, даст возможность закрыть вопрос по земле!!

 

Согласно уставу, данного СК, раздел 10 «.ПОРЯДОК ФОРМУВАННЯ, ВИКОРИСТАННЯ ТА РОЗПОРЯДЖЕННЯ МАЙНОМ КООПЕРАТИВУ

І .... Спільною власністю Кооперативу є належні йому електромережі,водопостачальні споруди, телефонні мережі, огорожі, інші споруди, придбані за рахунок коштів кооперативу, а також приватизована згідно Земельного Кодексу України земля, на якій знаходиться Кооператив.

Теоретически, мощностей , действительно. может не хватать. Но это не повод отказать, ведь человек, пишет -

... хоч проводи до електроопори підведені, стоїть старий лічильник в будиночку, відмови від електропостачання від колишнього власника не було, заборгованності немає...

Не просто так проведены провода и установлен счётчик!! Поэтому , мил председатель, будьте мне любезны подключиться к тому что есть, а если нет - разрешите провести другую сеть по столбам кооператива....

 

Добавлено через 7 минут

И еще один пример. Ну допустим Вас через суд включили в члены. А через месяц собрание опять исключит типа взнос не заплатили...

 

Ребята, " Мы не рабы, рабы не мы", председатель - не помещик , а мы не крепостные. Что значит захотел исключил?!! Я не думаю, что найдутся идиоты, которые проголосуют, чтобы соседа исключили из кооператива, по " Щучьему велению, по председателя хотению" ведь завтра любой может оказаться на месте исключённого...

[Игорь&Ира]

Теоретически, мощностей , действительно. может не хватать. Но это не повод отказать, ведь человек, пишет - Не просто так проведены провода и установлен счётчик!! Поэтому , мил председатель, будьте мне любезны подключиться к тому что есть, а если нет - разрешите провести другую сеть по столбам кооператива....

 

Учтен коэффициент одновременности? Санитарным минимум обязаны дать.

[Sewern]

Учтен коэффициент одновременности? Санитарным минимум обязаны дать.

 

Я стесняюсь спросить, а разве я должен учитывать коэффициент одновременности? Также обращу ваше внимание на такой момент, как коэффициент одновременности 1997 и коэффициент одновременности 2016...

А вот минимум, который учитывался для этого участка, 1-2 кВт(+/-) будьте мне любезны дорогой председатель!!

[Игорь&Ира]

Я стесняюсь спросить, а разве я должен учитывать коэффициент одновременности? Также обращу ваше внимание на такой момент, как коэффициент одновременности 1997 и коэффициент одновременности 2016...

 

Большинство председателей суммируют подключённые мощности и заявляют о 100%-ной заполняемости.

Про два стандарта не знал. Дело принципа, а потом деталей.

 

А вот минимум, который учитывался для этого участка, 1-2 кВт(+/-) будьте мне любезны дорогой председатель!!

 

Маловато, конечно, но надо с чего-то начинать. Главное, зацепиться.

[Sewern]

Большинство председателей суммируют подключённые мощности и заявляют о 100%-ной заполняемости.

Про два стандарта не знал. Дело принципа, а потом деталей.

 

Здесь дело не в двух стандартах. В 97, при организации СТ суммировались потребители ЭЭ - максимум электроконфорка, лампочка ильча и всё. Жили то победнее. А сейчас стали жить с кондиционерами, электро чайниками, насосами для подачи воды в дом и т.д ( у кого, на что денег хватает). Вот поэтому и не хватает выделенных мощностей. Но вместо того , чтобы решать вопрос по существу, т.е. увеличивать выделенные нормы по мощности( со всеми вытекающими), председатели увеличивают мощности путём отключения потребителей ( членов СТ). Хитро придумано

[Игорь&Ира]

Здесь дело не в двух стандартах. В 97, при организации СТ суммировались потребители ЭЭ - максимум электроконфорка, лампочка ильча и всё. Жили то победнее. А сейчас стали жить с кондиционерами, электро чайниками, насосами для подачи воды в дом и т.д ( у кого, на что денег хватает). Вот поэтому и не хватает выделенных мощностей.

 

У нас такая ситуация: в 1990 году СТ на 200 участков поставил транс на 250 кВА. Сейчас проблем нет, так как половина участков не эксплуатируется, а реально живёт 30-40 семей. Напряжение ниже 200 почти не опускается.

 

Но вместо того , чтобы решать вопрос по существу, т.е. увеличивать выделенные нормы по мощности( со всеми вытекающими), председатели увеличивают мощности путём отключения потребителей ( членов СТ). Хитро придумано

 

Не совсем понял о чём речь. Заменить транс на более мощный?

[Sewern]

У нас такая ситуация: в 1990 году СТ на 200 участков поставил транс на 250 кВА. Сейчас проблем нет, так как половина участков не эксплуатируется, а реально живёт 30-40 семей. Напряжение ниже 200 почти не опускается.

 

Не совсем понял о чём речь. Заменить транс на более мощный?

 

Хорошо когда так, из 200 пользуются 40. А когда из 200 - 200. Тогда нужно, чтобы поставщик ЭЭ увеличил поставку, соответственно нужно менять и оборудование ( трансы, может сечение проводов, дополнительные линии. Что подобное )

[sergeyslobodyanyuk]

Народ, а если дойдет дело до суда, ждать решения общего собрания собрания или сразу обращаться в суд?

[Игорь&Ира]

Народ, а если дойдет дело до суда, ждать решения общего собрания собрания или сразу обращаться в суд?

 

Все надо по уставу и с соблюдением субординации: если в уставе прямо записано, что это решает собрание, то нужно дождаться его решения. Если нарушает правление, то в уставе обычно прописывают, что на общем собрании рассматриваются жалобы членов на действия/бездействие правления. Так что лучше дождаться собрания. Но гляньте в уставе, какая периодичность его проведения, а то можно годами ждать.

[Sewern]

Народ, а если дойдет дело до суда, ждать решения общего собрания собрания или сразу обращаться в суд?

Вы знаете, учитывая тот ответ, который Вам дали, я не советовал бы вам впрягаться в судебное производство. Объясню почему-

 

... В минулому році придбав неприватизовану ділянку в СК, переписали на мене (є рішення правління), але коли купляв, голова правління сказала "света нет и не будет", хоч проводи до електроопори підведені, стоїть старий лічильник в будиночку, відмови від електропостачання від колишнього власника не було, заборгованності немає...

1.Вы написали- Голова сказала!! В ответе , который вы получили от правления, п.1, указано, что Вы, при переоформлении участка на своём заявлении написали , что знаете об отсутствии света. Т.е. Голова сказала и написать под роспись , что Вы уведомлены об отсутствии света, это две большие разницы. Ибо слово к делу не подошьёшь, а вот Ваше заявление на котором Вы написали, собственноручно - это факт не в Вашу пользу.

2. Также, Вы написали, что отказа от бывшего хозяина не было, а в ответе правления написано, что Ершова отказалась от услуг электо, водоснабжения и не оплачивала прокладку и содержание линии. Снова мяч не на Вашей стороне...

Принимая во внимание вышеизложенное, посоветовал бы Вам не доводить дело до суда- можете проиграть. Дождитесь сборов ,Вы написали, что купили участок в прошлом году, а они , сборы согласно ЗУ Про кооперацію, проводятся не реже чем раз в год. Станьте, сначала, полноправным членом кооператива, и только потом начинайте бодаться zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1087-15

Стаття 15. Вищий орган управління кооперативу

Чергові загальні збори членів кооперативу скликаються

правлінням або головою кооперативу у разі потреби, але не рідше

одного разу на рік.

Про дату, місце, час проведення та порядок денний загальних зборів члени кооперативу повинні бути повідомлені не пізніше ніж за 10 днів до визначеного строку їх проведення.

[Игорь&Ира]

... в ответе правления написано, что Ершова отказалась от услуг электо, водоснабжения и не оплачивала прокладку и содержание линии.

 

Я этого в теме не видел. Если так, то разговора вообще нет. Не оплачивала, значит не положено. Даже, если ТС всё оплатит, то не факт, что обязаны дать - нет свободных мощностей или технической возможности.

[sergeyslobodyanyuk]

Не оплачивала, значит не положено

Старий хозяїн передав мені цілу кіпу квітанцій за оплату електрики та води починаючи з 80-х років, в т.ч. квитанції на "підключення" електрики та води...на ділянці знаходиться колодязь з лічильником та краном води (проплачено колишнім власником за якусь "утечку" перед продажем)..... від електроопори до будинку проведені ел.кабелі, в будиночку стоїть лічильник....

Цього року мені давали на підпис договір на водопостачання, нажаль на руках його у мене немає (залишився в конторці)...

Колишній власник казав що від електрики не відмовлявся, від води так точно, тому що вона є і проплачена...

Врешті решт, як на мене немає ніякої різниці хто "врет" колишній власник чи правління....

є спільна власність копперативу - електомережі, водопроводи, дороги... я заплатив вступний внесок, на мене переоформили ділянку та приняли в члени коперативу, весною я сплатив членський внесок .... тобто (якщо вважати мене членом кооперативу без затвердження загальних зборів) маю право на користування майном кооперативу....

Логічно було б дочекатись загальних зборів, але не логічно чекати рік (останні збори були осінню) без електрики, а може і без води... сплативши взноси!!!

[Dmode]

Старий хозяїн передав мені цілу кіпу квітанцій за оплату електрики та води починаючи з 80-х років, в т.ч. квитанції на "підключення" електрики та води...на ділянці знаходиться колодязь з лічильником та краном води (проплачено колишнім власником за якусь "утечку" перед продажем)..... від електроопори до будинку проведені ел.кабелі, в будиночку стоїть лічильник....

В нас теж є члени пенсіонери, які фактично не платять за прокладку нових мереж. Хоча СТ виділило їм наприклад мінімальне підключення до електромережі, за споживання вони оплачують згідно загального тарифу. Але оскільки цільових внесків вони не платили, при зміні власника, внески платить новий власник якщо хоче отримати підключення. Тому наявність проводів та лічильника нічого не значить, та ніякої відмови попереднього власника від підключення і не вимагається.

 

Щоб підтвердити свою правоту, Ви замість якихось платіжок за 80-ті роки, повинні мати підтвердження сплати цільових внесків на влаштування електромереж. У відповіді вказано, що є перелік користувачів мереж, які очевидно проінвестували у створення цих мереж, та які приймають рішення щодо наявності технічної можливості підключення та участі у витратах на створення мереж.

 

Якщо у Вас є протоколи зборів учасників що створювали наявну електромережу, в яких визначено розмір цільового внеску за підключення та компенсацію участі у створенні мереж, та є також підтвердження, що дані цільові внески сплачені попереднім власником у повному обсязі, тоді Ви праві. Якщо такого підтвердження у Вас не має, IMHO Вам треба зустрітись з групою користувачів, що проінвестувала у створення мереж, та знайти з ними спільну мову. Інакше це подібно до совкового підходу, коли Вам всі винні. А в СТ всі створюють блага виключно зі своєї кишені, і розраховують на зменьшення своєї участі при збільшенні кількості учасників. А Ви ніби самий розумний вирішили, що якщо хтось до Вас створив мережі, то тепер зобовязаний Вас до них підключити за дармо.

 

є спільна власність копперативу - електомережі, водопроводи, дороги... я заплатив вступний внесок, на мене переоформили ділянку та приняли в члени коперативу, весною я сплатив членський внесок .... тобто (якщо вважати мене членом кооперативу без затвердження загальних зборів) маю право на користування майном кооперативу....

Логічно було б дочекатись загальних зборів, але не логічно чекати рік (останні збори були осінню) без електрики, а може і без води... сплативши взноси!!!

З таким підходом чекати, що Ваше членство затвердять загальні збори досить наївно. Мало хто з реально інвестуючих людей в СТ, буде бачити зміст у появі в СТ подібних членів, які не готові брати участь у створенні мереж. В кожному СТ і так достатньо членів, які відмовляються платити за створення тих чи інших благ, та за яких фактично вимушені платити інші члени СТ.

[sergeyslobodyanyuk]

то тепер зобовязаний Вас до них підключити за дармо.

дякую за відповідь. Я ніяк не збираюсь користуватись "халявою", я б хотів підключитись до існуючих мереж (колишній власник був співзасновником існуючих ЛЕП) а потім брати участь у вирішенні питання про заміну існуючих проводів, чи навіть про придбання потужнішого ТП, але це як раз робота правління та голови кооперативу...

[Dmode]

колишній власник був співзасновником існуючих ЛЕП

Ви маєте довести, та не просто на словах, що колишній власник сплатив визначені зборами цільові внески у повному обсязі. Бо проти цього свідчить відповідь правління СТ. Варто також отримати протоколи зборів, якими визначені цільові внески перелічені у відповіді правління.

[Tvingo]

Дабы не плодить тем, можно и я задам свой вопрос по " войне с кооперативом"

В СТ две линии ЭП. Одна была проведена при основании кооператива и за э/э платят в правление, вторую затянули садоводы самостоятельно , оплатив ТУ и т.д. , заключив напрямую договора с Облэнерго. На общей линии постоянно не хватает денег для оплаты за э/э и долги оплачиваются с взносов садоводов и с целевых поступлений предусмотренных на другие нужды, при этом решения собрания по направлению средств на оплату э/э из взносов нет. В итоге вместо развития кооператива и предоставления предусмотренных сметой услуг все деньги платят за э/э.

Вопрос: Имеют ли право члены СТ, которые пользуются услугами Облэнерго, потребовать вернуть им не целево потраченные средства ?

Спасибо

[Sewern]

Я этого в теме не видел. Если так, то разговора вообще нет. Не оплачивала, значит не положено. Даже, если ТС всё оплатит, то не факт, что обязаны дать - нет свободных мощностей или технической возможности.

 

Не факт , что всё потеряно!! В данной ситуации, повторюсь

Вы знаете, учитывая тот ответ, который Вам дали, я не советовал бы вам впрягаться в судебное производство.

Принимая во внимание вышеизложенное, посоветовал бы Вам не доводить дело до суда- можете проиграть. Дождитесь сборов ,Вы написали, что купили участок в прошлом году, а они , сборы согласно ЗУ Про кооперацію, проводятся не реже чем раз в год. Станьте, сначала, полноправным членом кооператива, и только потом начинайте бодаться

Сначала нужно стать членом СТ, потом борьба за минимальные 2-3 кВт. Раз есть счётчик и провода, значит была ЭЭ. Это подтверждает и тот факт, что СТ организовано в 80-х годах. А в 80-х годах минимум людям давали.

Старий хозяїн передав мені цілу кіпу квітанцій за оплату електрики та води починаючи з 80-х років, в т.ч. квитанції на "підключення" електрики та води...на ділянці знаходиться колодязь з лічильником та краном води (проплачено колишнім власником за якусь "утечку" перед продажем)..... від електроопори до будинку проведені ел.кабелі, в будиночку стоїть лічильник....

 

Единственный, но жирный, минус, это подпись на заявлении о вступлении в СТ, в том что проинформирован об проблемах с ЭЭ. Теперь они будут вставлять палки в колёса. Но это можно победить, но получится не быстро...

 

Добавлено через 6 минут

Дабы не плодить тем, можно и я задам свой вопрос по " войне с кооперативом"

В СТ две линии ЭП. Одна была проведена при основании кооператива и за э/э платят в правление, вторую затянули садоводы самостоятельно , оплатив ТУ и т.д. , заключив напрямую договора с Облэнерго. На общей линии постоянно не хватает денег для оплаты за э/э и долги оплачиваются с взносов садоводов и с целевых поступлений предусмотренных на другие нужды, при этом решения собрания по направлению средств на оплату э/э из взносов нет. В итоге вместо развития кооператива и предоставления предусмотренных сметой услуг все деньги платят за э/э.

Вопрос: Имеют ли право члены СТ, которые пользуются услугами Облэнерго, потребовать вернуть им не целево потраченные средства ?

Спасибо

 

А каким боком Облэнерго причастно к тому, что у Вас воруют или не оплачивают ээ члены СТ? Также хочется отметить, что деньги не по целевому назначению использует СТ , а не ОБЛэнерго. Поэтому требовать использовать деьги по целевому назначению Вы можете от СТ. Но для этого нужно прекратить воровать ЭЭ, и всем начать аккуратно платить за потреблённую ээ.

[Tvingo]

Облэнерго ни причем. И к нему не каких претензий. Претензия к СТ, что бы оно вернуло не целево использованные средства членам СТ, которые не пользуются садовской линией.

[Sewern]

Облэнерго ни причем. И к нему не каких претензий. Претензия к СТ, что бы оно вернуло не целево использованные средства членам СТ, которые не пользуются садовской линией.

 

Согласно ЗУ"Про кооперацію" zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1087-15

 

Стаття 27. Майнова відповідальність кооперативу та його членів

 

Кооператив відповідає за своїми зобов'язаннями всім належним

йому майном.

 

Стаття 19. Майно кооперативу та джерела його формування

Для досягнення мети своєї діяльності кооператив набуває та

використовує майно, фінансові та інші ресурси.

Джерелами формування майна кооперативу є:

вступні, членські та цільові внески його членів, паї та додаткові паї;

 

Поэтому и платит кооператив по своим обязательствам, в том числе и целевыми взносами.

[Игорь&Ира]

Старий хозяїн передав мені цілу кіпу квітанцій за оплату електрики та води починаючи з 80-х років, в т.ч. квитанції на "підключення" електрики та води...Цього року мені давали на підпис договір на водопостачання, нажаль на руках його у мене немає (залишився в конторці)...

Колишній власник казав що від електрики не відмовлявся, від води так точно, тому що вона є і проплачена...

Врешті решт, як на мене немає ніякої різниці хто "врет" колишній власник чи правління....

є спільна власність копперативу - електомережі, водопроводи, дороги... я заплатив вступний внесок, на мене переоформили ділянку та приняли в члени коперативу, весною я сплатив членський внесок .... тобто (якщо вважати мене членом кооперативу без затвердження загальних зборів) маю право на користування майном кооперативу....

 

1. Підключення Х - це технічна дія. Повині бути документи про сплату цільового внеску на будівництво Х.

2. Договір на водопостачання - не є свідченням права власності на водогін.

3. Спільна власність належить членам кооперативу. Треба дивитися в статут, хто є членом. В нас для членства необхідно сплатити вступні, цільові, членські та інші платежі, встановлені загальними зборами.

 

Добавлено через 4 минуты

Облэнерго ни причем. И к нему не каких претензий. Претензия к СТ, что бы оно вернуло не целево использованные средства членам СТ, которые не пользуются садовской линией.

 

Только через решение общего собрания.

[Tvingo]

Так за "того дядю" достало платить. Каким боком те, кто затянул себе линию за свои деньги к воровству пользователей общих сетей. В моем понимании: кто пользуется, тот и платит.