Ratel Опубліковано: 24 березня 2016 Поділитись Опубліковано: 24 березня 2016 Пару лет назад я создавал на этом форуме тему про строительство, а точнее - реконструкцию дома для моей семьи, но тот проект был неудачным, и его пришлось бросить. Это второй заход. Суть в следующем. Денег на полноценное строительство пока нет (ещё не успел заработать (ну всего полтора года работаю, так что уж простите - не успел), но планировать начинаю уже. Ездили пару раз смотреть старые домики, приценивались. Если что то удастся продать из имущества из прошлой жизни - гораздо веселее дело пойдёт. А пока - планы. Если ничего подходящего не купим за три копейки - будем шото строить. Ессно очень дёшево. Аскетично. Минималистично. Всё равно это будет промежуточный этап. Отсюда и мысли вот такие. Дом думаю имеет смысл делать какой нибудь деревянный, либо из СИП-панелей, либо каркасный. Сразу вопрос: какой из вариантов самый дешёвый в плане постройки? Отопление в дом планирую делать одного вида - электро. ТП с ТА. Суть: ТА огромного объёма, дающего возможность пережить отсутствие энергии в течении допустим недели. Преимущества: не нужно заморачиваться с котлами, трубами-дымоходами, дровами-газами-пелетами и так далее. Также очень комфортное отопление и очень удобное в обслуживании и ремонте. Но на всякий случай хочется иметь всёж таки спасательный круг на случай ОЧЕНЬ длительного отключения электро - какой то обогреватель на дровах. И вот вопрос: можно ли это сделать как то нестационарно? Ну что то типа: затащил в хату какую то мини-печечку-буржуйку, трубу в форточку выкинул и давай топить чурками... Есть такое? Тему создал для аккумулирования своих мыслей и планов. Прошу советов и критики. Ах да, забыл сказать. Строительство планируется в Карпатах, Черновицкая либо Ивано-Франковская области. Мы хотим найти место где то в горах, привлекательное в плане зелёного туризма, чтобы в перспективе построить для людей домики для круглогодичного отдыха. Но есть и второй вариант: дом в окрестностях Черновцов либо в самих Черновцах (так как у нас бизнес тут). Но это унылый вариант, не очень хочется, но на безрыбье и рак - рыба, так что если что то попадётся - возьмём и не будем жужать. 20 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ValVal Опубліковано: 24 березня 2016 Поділитись Опубліковано: 24 березня 2016 я знал, что у вас все будет окейно! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ratel Опубліковано: 25 березня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 25 березня 2016 Небольшой расчёт про отопление. Краем уха слышал что скоро обрежут тариф на электроотопление тремя тысячами киловатт (3000кВт\ч на месяц). Делим на 30 дней и получаем 100 в сутки. Этого хватит для отопления плохоутеплённого дома площадью 42квадрата. Если же дом будет хоть как то утеплён - то и на все 60квадрат хватит. Этот расчёт я привожу для понимания того что для отопления маленькой избушки которую я планирую склеить - достаточно будет обычного электроотопления и будет хватать лимита. А теперь бонус. Учитывая то то я планирую запилить ТА огромной ёмкости - то есть реальная возможность отапливать гораздо большую площадь (это я к тому что есть возможность увеличения площади, или даже постройки второго домика, без изменения энергоустановки). Как это работает? Теплоаккумулятор, накопивший киловатт 500 тепла сможет в помощь электрокотлу отдать эти киловаты не за пять дней в маленький домик, а, допустим, за два дня в два маленьких или один большой. А так как холодных дней в году немного, и идут они не очень длинными очередями - то этот ТА может сглаживать провалы в отоплении "слабым" котлом. Тот же бонус касается и мощности подводимой линии. Допустим есть стандартное подключение в 5кВт. А дом потенциально имеет теплопотерю в 6кВт (ну ясно что в лютые морозы). Я так понимаю что при наличии огромного запаса в теплоаккумуляторе эт уже и не проблема вовсе?.. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vadimv Опубліковано: 25 березня 2016 Поділитись Опубліковано: 25 березня 2016 какой нибудь деревянныйСруб - дорого, на уровне кирпичного дома. либо из СИП-панелейВроде самый дешевый вариант на сегодня. либо каркасныйДороже СИПа, но дешевле сруба.Но на всякий случай хочется иметь всёж таки спасательный круг на случай ОЧЕНЬ длительного отключения электро - какой то обогреватель на дровах. И вот вопрос: можно ли это сделать как то нестационарно? Ну что то типа: затащил в хату какую то мини-печечку-буржуйку, трубу в форточку выкинул и давай топить чурками...Так а зачем, если можно сделать стационарный камин, который в случае отключения или холодов будет обогревать три комнаты, а в остальное время просто радовать глаз - он жеж постянно есть не просит. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ratel Опубліковано: 25 березня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 25 березня 2016 Так а зачем, если можно сделать стационарный камин, который в случае отключения или холодов будет обогревать три комнаты, а в остальное время просто радовать глаз - он жеж постянно есть не просит. не хочу деньги тратить на него (та и на дымоход, и крышу сложнее делать и куча всего). Да и не радует он меня, я в детстве натопился печки - хватит с меня. Жена, кстати, тоже до двадцати лет топила печку углём... Нам достаточно печек ))) Добавлено через 1 минуту в случае отключения или холодов будет обогревать бак с пятью тоннами воды. Расчёт на него. Добавлено через 12 минут В соседних темах читаю что люди получают какие то компенсации от государства при покупке энергосберегающих штук, как то солнечные коллектора и тому подобное. Аж до 45%! Это как можно получить? Я тоже хочу Добавлено через 18 минут Наткнулся на интересную идею: окна без рам. Стеклопакет вставляется тупо в пенопласт! В случае постройки дома из СИП-панелей - самое то! Ну конечно парочку открывающихся окон нужно, но остальные можно и не заморачиваться :D vvnamas.wordpress.com/2011/03/14/langai-be-remu/ 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
захар 1977 Опубліковано: 25 березня 2016 Поділитись Опубліковано: 25 березня 2016 А де думаєте встановлювати ТА? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
silver8848 Опубліковано: 25 березня 2016 Поділитись Опубліковано: 25 березня 2016 Вобщем-то не понятно где же Вы хотите жить в горах или в городе? Вы вроде с Восточной Украины переехали, магазин открыли? Знакомый купил участок на Роше (район Стрийской), хотел строить дом по СИП технологии 2 этажа на сваях с эл. отоплением. Нашел изготовителей СИП домов в Хмельницком, сделал геологию, набурил сваи, завез кольца 2м для септика, вроде даже провел электрику. И вдруг передумал, посчитал что дешевле сразу купить готовый домик б/у, подремонтировать и жить. Купил домик неподалеку от участка. Участок с видом на университет продает. Там около 6-8 соток по документам и неоформленных еще будет около 15-20. Если интересно то это ул. Пысарева, там обрыв в конце участка. Так что думайте/считайте покупать готовое или строить. Каменный дом строить однозначно будет дороже чем купить готовый (даже новый). По отоплению. Ваш эл.котел выгодно использовать только ночью по тарифу эл.отопления с коэф. -50%. Днем цена будет примерно как газ. При малой мощности котла 6-9 кВт, ваш котел не будет справляться со всей нагрузкой (дом до 100 кв.). Почти всегда будет работать на отопление. А на аккумуляцию тепла будет 10-20% времени, тем более 5 м.куб он не нагреет до 60-80 градусов. Ради интереса позвоните узнайте стоимость ТА на 5 кубов. Можно сделать на заказ, на Ровенской есть фирмочка делают любые размеры (Женя 0506580184). Я считал, что при такой стоимости ТА (я брал 500-700 л ) окупаемость будет через 5 лет. Для ТА нужен мощный теплогенератор, например ТТ котел 25-30 кВт или эл. котел такой же мощности чтобы успеть нагреть всю эту массу воды. Можно даже поставить ТЭНы в ТА и непосредственно греть воду там, без промежуточного эл. котла. Для эл. котла мощнее 9 кВт нужно 3 фазы, за 1 кВт нужно заплатить 920 грн, итого за 20 кВт 18400 грн+проект(1000)+счетчик(2500). В общем решил я поставит котел 9 кВт, топить ночью по максимому, нагреть ТП (40 м.кв.), а днем догревать газом. Эл.котел такой мощности желательно брать с симмисторным управлением (Протерм Скат или Коспел) так как если будет обычный, то когда он будет включаться будет падение напряжения по всей линии. Они же включаются сразу на все 100% своей мощности. А симмисторные постепенно повышают мощность и имеют намного больше ступеней регулировки (обычный на 9 кВт=3+3+3, симмисторный на 9кВт= 1,5; 3; 4,5; 6; 7,5; 9) Ну и надежность, возможность подключить разные датчики (наружной температуры, комнатный термостат, работа с косвенником). Протерм в отличии от Коспела имеет возможность замены каждого ТЭНа отдельно. В Коспеле только целым блоком( Протерм на 9 кВт был дороже Коспела 8 кВт на 100 у.е.) Многие сейчас стремяться наоборот в город, так как работы в селах нет вообще. Чем вы там будите заниматься, где будут учиться дети, какие кружки, социальные условия .... В горах это вообще жесть. 6 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ratel Опубліковано: 25 березня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 25 березня 2016 Ну однозначно - в доме. Есть мысль сразу же при постройке фундамента запилить там же и теплоаккумулятор. Думается мне что это должен быть подвал, но если что то лучше насоветуют - я не против. В моём первом доме была такая себе небольшая комната-топочная, там планировался ТА на одну четверть комнаты (вдоль короткой стены, от стены до стены). Это была комната для постирки-посушки, поэтому лишнее тепло там было в тему всегда. Но сейчас у меня в планах более огромный ТА и ему место в комнатке было бы явно маловато, поэтому думаю надо бы его в подвал запихнуть. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Потрошитель Опубліковано: 25 березня 2016 Поділитись Опубліковано: 25 березня 2016 бак с пятью тоннами воды. Расчёт на него. К сожалению, так не получится. 5квт не нагреют 5т воды. Обратитесь к Корни или Мураве, они вам это обоснуют научно-популярно. Я за каркасник и камин. Или можно сделать самодельный кирпичный камин с самодельно же сваренными регистрами из труб(гибрид камина и ТТ котла), выведенными в ТА с двумя-тремя теплообменниками(и под панели на крышу тоже) - но это дороже. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
захар 1977 Опубліковано: 25 березня 2016 Поділитись Опубліковано: 25 березня 2016 В соседних темах читаю что люди получают какие то компенсации от государства при покупке энергосберегающих штук, как то солнечные коллектора и тому подобное. Аж до 45%! Это как можно получить? Я тоже хочу Кредит по програмі енергоощадності, але наскільки чув якщо не компесували до двох місяців то економія зникає. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ratel Опубліковано: 25 березня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 25 березня 2016 Вобщем-то не понятно где же Вы хотите жить в горах или в городе? Жить хочу конечно же в горах. Причём это даже не я хочу, а МЫ хотим. Очень сильно хотим. Причём уже много лет... Добавлено через 2 минуты При малой мощности котла 6-9 кВт, ваш котел не будет справляться со всей нагрузкой (дом до 100 кв.). Ну я не настаиваю на малой мощности котла - это просто были мысли о том что и при малой мощности возможна жизнь )) Да и дом я планирую всего квадратов 40-50! Это так - промежуточный этап. Потом подарим бабуле и пусть там живёт. А мы себе больше сделаем... Добавлено через 1 минуту Я считал, что при такой стоимости ТА (я брал 500-700 л ) окупаемость будет через 5 лет. как считали окупаемость? от чего оталкивались? У меня возможнос равнение ЭО+ТА только с ТТ котлами, так как газа в горах нет (ну по крайней мере там где мы смотрим). Добавлено через 2 минуты Для ТА нужен мощный теплогенератор, например ТТ котел 25-30 кВт или эл. котел такой же мощности чтобы успеть нагреть всю эту массу воды. куда спешить? Я его планирую начинать греть ещё осенью. Вообще мечта сделать сезонный ТА, с нагрево его летом от солнца и всю зиму от него греться (есть такие проекты, например в Германии), но ясно же шо не в коня корм Поэтому немного промежуточный этап - ТА позволяющий выдержать аварию на несколько дней. Добавлено через 1 минуту Для эл. котла мощнее 9 кВт нужно 3 фазы, за 1 кВт нужно заплатить 920 грн, итого за 20 кВт 18400 грн+проект(1000)+счетчик(2500). вот это всё я перед началом войны делал. И сделал. Там остался дом с трёхтарифным счётчиком и 11кВт на одну фазу. Это максимум который якобы можно получить при однофазном подключении. Заменены были кроме счётчика ещё и провода и столб. Но не судьба... Добавлено через 6 минут Многие сейчас стремяться наоборот в город, так как работы в селах нет вообще. Чем вы там будите заниматься, где будут учиться дети, какие кружки, социальные условия .... В горах это вообще жесть. Оооо Ну это вообще не про меня. Я не тот человек который ищет работу. Я САМ создаю работу )) Не только себе, но и людям. У меня УЖЕ работают пять человек, хоть я и бездомный. Бизнес есть. Почти автономный. Второй бизнес есть. Требует моего участия, но раз в неделю. Ради этого я могу съездить 90км туда и назад, тем более что у меня за плечами 11 лет такой езды (я 11 лет ездил по 3-4 раза в неделю по 75к туда и обратно из Донецка в Горловку), так что мне не привыкать. А там... на природе... в горах... около леса... да на гектаре земли... У меня там своих планов море. Уже даже клиенты есть! Добавлено через 1 минуту Я за каркасник и камин. Почему? Почему не СИП? Ну камин ладно, если бабки позволят - то конечно я не против... Добавлено через 1 минуту 5квт не нагреют 5т воды. А 10кВт нагреют 5т воды? Добавлено через 1 минуту где будут учиться дети Представьте себе - там есть школа! 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Потрошитель Опубліковано: 25 березня 2016 Поділитись Опубліковано: 25 березня 2016 Почему? Почему не СИП? Ну камин ладно, если бабки позволят - то конечно я не против... Добавлено через 1 минуту А 10кВт нагреют 5т воды? СИП - две панели осб с пенопластом между ними. Жить в таком я бы не стал. Каркасник - не на много дороже, но существенно экологичнее. Деревянный каркас(50*150), 150 мм базальтовой ваты и обшить деревом с двух сторон. В Карпатах дерева валом, причем обшивать блокхаусом или имитацией бруса(дорого) необязательно, можно просто обрезной или необрезной(кору снять) доской. Я каркасников(коммерч недвига) настроил больше тыщи квадратов - ниче дорогого и сложного. 10 квт нагреют. Да и 5 квт нагреют. Вопрос только на сколько градусов. Сколько составят теплопотери ТА. Это все к теплотехникам. 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vadimv Опубліковано: 25 березня 2016 Поділитись Опубліковано: 25 березня 2016 А там... на природе... в горах... около леса... да на гектаре земли... У меня там своих планов море.Токо учтите, что в горах на высоте 1850 м (в Ворохте) сельского хозяйства (огородов) нет - холодно. Разве что коней завести и турбизнесом заняться. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ratel Опубліковано: 25 березня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 25 березня 2016 Не, мы невысоко забираемся. В районе Вижницкого заповедника. Добавлено через 2 минуты Каркасник - не на много дороже, но существенно экологичнее. Деревянный каркас(50*150), 150 мм базальтовой ваты и обшить деревом с двух сторон. В Карпатах дерева валом, причем обшивать блокхаусом или имитацией бруса(дорого) необязательно, можно просто обрезной или необрезной(кору снять) доской. Я каркасников(коммерч недвига) настроил больше тыщи квадратов - ниче дорогого и сложного. Ну, кстати, отличная идея! Это наверное то что нам надо! Мы когда смотрели дома там - то это край лесопилок Доски, бревна - на каждом шагу. Они там по-ходу живут на этом. Думаю как раз такого стройматериала там валом. Наверное вы правы и мне имеет смысл подумать про постройку каркасника. Почему бы и нет? Добавлено через 1 минуту Сколько составят теплопотери ТА. ну сколько бы теплопотери ни составили - все эти теплопотери будут составной частью... отопления =) Так как ТА не на улице, а в доме - то потери пойдут на пользу. Да и утеплять то я его всё равно планирую, так что думаю это не проблема. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
hiROMANt Опубліковано: 25 березня 2016 Поділитись Опубліковано: 25 березня 2016 Почитайте, может пригодится www.forumhouse.ru/threads/194577/ Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ratel Опубліковано: 25 березня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 25 березня 2016 Почитайте, может пригодится www.forumhouse.ru/threads/194577/ Я на основе чтения как раз ЭТОГО топика на форумхаусе и созрел на такую идею. Сперва для своего первого дома, а теперь вот и для второго. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dron Опубліковано: 25 березня 2016 Поділитись Опубліковано: 25 березня 2016 Потапапапа, не бросай тему, тоже интересно что умные люди посоветуют, что бы дешево и тепло. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ratel Опубліковано: 25 березня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 25 березня 2016 нек5н6гагл яничивонипонил Добавлено через 1 час 19 минут Надо будет не забыть поставить вот такую штуку. Добавлено через 11 минут И в обязательном порядке надо купить стабилизатор напряжения! Там с напругой регулярно просадки - так что без него никак. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
silver8848 Опубліковано: 25 березня 2016 Поділитись Опубліковано: 25 березня 2016 Окупаемость ТА считал в разрезе: стоимость самого ТА по сравнению разницей тарифов дневного и ночного. То есть ТА+ночнойтариф против топить круглосуточно ЭЭ. Знаю одного человека он с Вашковцев (40-45 км от Черновцов) каждый день ездит на работу на Калинку. Если хотите в Карпатах дом, то обратите внимание на Косов, это по другую сторону речкиЧеремош, напротив Вижницы там есть подъемник, туристы приезжают покататься на лыжах и что интересно прямой автобус Косов-Киев. Но от Черновцов будет 80 км. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ratel Опубліковано: 25 березня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 25 березня 2016 Ну у меня ТА выполняет основную функцию - "резервное" отопление на случай долгой аварии. Ну а экономия -как бонус. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Потрошитель Опубліковано: 25 березня 2016 Поділитись Опубліковано: 25 березня 2016 Почитайте в теме РМР "Бунгало в Счастливом" о теплоаккумуляторе. Кстати, там тоже каркасник, правда небюджетный. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
silver8848 Опубліковано: 26 березня 2016 Поділитись Опубліковано: 26 березня 2016 Может в качестве ТА применить ТП на весь дом. В случае аварии, ТП будет отдавать тепло пассивно, без электричества, насосов и прочих технических средств. Фундамент сделать по принципу УШП. Для каркасника такой фундамент самое то, что нужно. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
-electron- Опубліковано: 26 березня 2016 Поділитись Опубліковано: 26 березня 2016 Кредит по програмі енергоощадності, але наскільки чув якщо не компесували до двох місяців то економія зникає. Мені компенсували через 3 місяці. І я заощадив 11 500 На сумі в 50 000. А якщо порахувати курс, то в доларах я вийшов майже на ту саму суму. ТС. Якщо я вірно зрозумів, жити маєте бажання в горах. Тобі треба дивитись на те які там мережі, і як вірно казали ставити камін. Заодно купити дровенят там аж ніяк не проблема. ;) Хоча знову ж таки що розуміти під горами? В мене знайомі з Сергіїв, так там взимку як замете, то тільки пішки можна пройти, авто всі стоять в гаражах. А якщо під горами розуміти все що далі за Сторожинець, то це вже зовсім інші гори. Добавлено через 4 минуты Токо учтите, что в горах на высоте 1850 м (в Ворохте) сельского хозяйства (огородов) нет - холодно. Разве что коней завести и турбизнесом заняться. Ворохта це не Буковина. І городів там немає не тільки тому що холодно, а тому що є інший прибуток. В нас в Яловці, Сергіях, Руській городи таки є, не фонтан звісно, але сказати що їх немає я б не ризикнув. ;) І взагалі в нас не так вже і багато сіл знаходяться на таких висотах. Все ж таки Карпати це далеко не Альпи. Добавлено через 1 минуту Не, мы невысоко забираемся. В районе Вижницкого заповедника. Біля Протятого каміння? Гарні місця, і туризм можна там розвивати. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ratel Опубліковано: 28 березня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 28 березня 2016 Может в качестве ТА применить ТП на весь дом. Ну ТП и так планируется на весь дом, а как иначе, если система будет низкотемпературная, безрадиаторная. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
irina1969 Опубліковано: 28 березня 2016 Поділитись Опубліковано: 28 березня 2016 подпишусь...удачи Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз