Утепление цоколя ЕППС-ом. Вопрос с серии Можно-ли?

[Michael_A]

Подниму тему следующим вопросом.

У меня рабочие утепляют цоколь ЕППС, заходим на первый ряд газоблока. ЕППС клеится на цементный клеевой состав + до 5 грибков на один лист.

Из-за неровностей стены по цоколю в некоторых местах ЕППС клеится с зазором к стене в 1-2 см. При этом, все это пространство не замазано клеем, а клей в нескольких точках и в остальных местах пустоты с воздухом. Потом, конечно же, все щели замазываются, и сверху проходим штукатуркой с сеткой. Но внутри все равно остаются пустоты с воздухом.

Вопрос, не уменьшает ли это эффективность утепления и не нужно ли приклеивать листы ЕППС без воздушных прослоек?

 

Хорошее решение, но под ЭППС следовало бы выровнять цоколь и стену.

А так получилось как говорят строители "а мы всегда так делали".

На вопрос уменьшает ли? Да уменьшает утепление, но не значительно, а вот надежность и долговечность куда больше.

[andrey_ka]

Вопрос, не уменьшает ли это эффективность утепления и не нужно ли приклеивать листы ЕППС без воздушных прослоек?

Ні не зменшить , а навіть навпаки , адже саме повітря являється найгіршим провідником тепла.

 

ПС... Якщо у Вас цоколь виступає за межі стіни , то Вам обовязково потрібно зробити капельник . Щось на кшталт цього:

[vovapk]

Учитывая что крепим на клей + грибки, сверху стяжка сеткой с армирующим клеем + потом декоративная штукатурка, то не думаю что должны быть вопросы по долговечности.

Сверху отлив не буду делать, а сделаю вертикальную часть под не большим уклоном и покрою перед штукатуркой жидкой гидроизоляцией как для плоской крыши, а потом декоративную штукатурку.

[Maister]

Ні не зменшить , а навіть навпаки , адже саме повітря являється найгіршим провідником тепла.

 

Дозвольте вставити 5 коп. заради істини.

 

Найгіршим провідником тепла є вакуум із екранованими поверхнями.

В даному випадку маємо повітряний прошарок у пирожку сітіни.

Якщо глянути у смарткалк, то теплопровідність у повітряного прошарку 0,13-0,15, тобто у тричі вища, ніж у полімерних утеплювачів.

[vovapk]

Дозвольте вставити 5 коп. заради істини.

 

Найгіршим провідником тепла є вакуум із екранованими поверхнями.

В даному випадку маємо повітряний прошарок у пирожку сітіни.

Якщо глянути у смарткалк, то теплопровідність у повітряного прошарку 0,13-0,15, тобто у тричі вища, ніж у полімерних утеплювачів.

 

То повітряний прошарок можна залишати чи перероблювати щоб було без нього?

[korund]

Якщо глянути у смарткалк, то теплопровідність у повітряного прошарку 0,13-0,15, тобто у тричі вища, ніж у полімерних утеплювачів.

А насколько ниже, чем у клея?

т.е. там, где нет клея, цоколь будет теплее

если ЭППС держится нормально - я б не переживал

[Maister]

То повітряний прошарок можна залишати чи перероблювати щоб було без нього?

 

Ну дивись, є дві реперні точки:

1) "так як треба" (ДСТУ Б В.2.6-36:2008, ДБН В.2.6-33:2018)

2) "усі так роблять", "ми завжди так робили".

Відповідь лежить десь посередині. Я звик орієнтуватися на т.1, а т.2 - це прояв непрофесіоналізму і дилетанства.

 

Так от, що ДСТУ, що ДБН не допускають наявність повітряного проміжку.

Перед наклеюванням плит необхідно вирівняти стіну, усунути нерівності, що більше 10мм.

 

"12.3.4 Після підготовки поверхні стіни і цоколя та влаштування передбачених проектом деформаційних швів виконують закріплення плит утеплювача у спосіб та у терміни, встановлені у ПОБ та ПВР. Для збірних систем класу А застосовують плитні теплоізоляційні матеріали певного ступеня жорсткості та вогнестійкості, які передбачені конкретним проектним рішенням та відповідають вимогам цього

ДСТУ Б В.2.6-36:2008 стандарту. Перед наклеюванням на підготовлену поверхню стіни клей наносять безпосередньо на плиту утеплювача у спосіб відповідно до 4.2.3, визначений конкретним проектним рішенням. При цьому тип склеювання обирають, як правило, за таких умов:

- суцільний (К.1) – якщо поверхня стіни не має видимих відхилень;

- маяковий (К.2) – якщо поверхня стіни має нерівності від 5 мм до 10 мм;

- смуговий (К.З) – якщо поверхня стіни має нерівності до 5 мм.

Для мінераловатних плит застосовують тільки тип К.1. Розмір щілин між плитами теплоізоляційного шару не повинен перевищувати 2 мм. У разі виникнення щілин понад 2 мм їх заповнюють стружками (смужками) з матеріалу утеплювача, що застосовується."

 

З тексту ніби все зрозуміло....

 

Добавлено через 1 час 21 минуту

А насколько ниже, чем у клея?

т.е. там, где нет клея, цоколь будет теплее

если ЭППС держится нормально - я б не переживал

 

Тут питання не лише в теплопровідності шару.

Будівельна теплофізика не обмежується лише розрахунком теплового опору для пиріжка стіни. Формула не все враховує. Та й в нормах про то написано. У нас все проектування зводиться до формули - більше пінопласту то буде краще.

Я не закидаю претензії комусь конкретно, в жодному разі,... просто думки вголос, "глас вопіющєго".

Повітряний прошарок з т.з. теплофізики поводиться геть по-іншому. В смарткалку коеф. теплопровідності дається окремо для горизонтального переносу тепла і для вертикального, а також при різних температурах. Найсильніше теплопровідність повітряного прошарку залежить від товщини.

Механізм теплопровідності повітряного прошарку має 2 складові: випромінювання та конвекція. При товщині до 5 мм конвекція майже відсутня. Тому треба орієнтуватися на цей показник. Згадуємо засипні матеріали і їх ефективність у міжстіновому прошарку.

Чим погана конвекція? Пористі стінові матеріали повітропроникні. І це з однієї сторони плюс для мікроклімату з іншої мінус через теплові втрати. Але загалом позитивна якість. Як кажуть стіна "дихає", технічною мовою інфільтрація та ексфільтрація. При наявності значного повітряного проміжку за утеплювачем можливе явище внутрішньої інфільтрації, коли тепле повітря, що під стелею проходить крізь цеглу, охолоджується і опускається по повітряному прошарку вниз, а потім холодним проникає назад у приміщення. Таке явище погіршує теплоізолюючі властивості стіни. Окрім того, при охолодженні повітря з нього випадає конденсат, стіна внизу може намокати, оскільки утеплювач паро- повіртронепроникний.

 

П,С. Конкретно по цьому випадку. Тих 1-2 см. погоди не роблять. Користі від них нуль, шкода імовірна. Якщо є варіант переконати будівельників, що це їх конкретно баг і напрягти їх переробити, - то варто спробувати, а якщо усунення вимагає додаткових капіталовкладень - то "най вже буде так". Можна, поки не закрито усунути повітряний прошарок засипним утеплювачем.

Змінено 27 квітня 2021 користувачем Maister

[serges]

Вопрос, не уменьшает ли это эффективность утепления и не нужно ли приклеивать листы ЕППС без воздушных прослоек?

 

Если воздух "запереть", т.е исключить циркуляцию, то не уменьшится, а наоборот увеличится.

Я бы запенивал по контуру листа монтажной пеной либо клей-пеной.

[vovapk]

По итогу решили не переделывать. По всему периметру с заходом на стену затянули армировочным клеем с сеткой. Потом по горизонтальной плоскости будет наноситься жидкая гидроизоляция и декоративная штукатурка. В итоге, воздух должен быть герметичен в закрытом контуре.

[МаТраС]

Метал в клей не рекомендую, щелочная среда клея "сожрёт" сетку за пару-тройку лет. Как вы и писали, ЭППС на клей-пену, штукатурите по стеклосетке и после плитку. Вес плитки на кв. метр не велик, по-этому никаких бронированных сеток не нужно.

Вы лучше просчитайте стоимость материалов и работ по отделке цоколя, может Вам обратить внимание на готовую панель с клинкером, её и монтировать легко и исключаете работы по приклеиванию клинкера - самые трудоёмкие и дорогие.

 

Добавлено через 4 минуты

Сайт производителей скинул в личку, пообщайтесь с ними, они делают панели на любом утеплителе (толщина, материал).

 

чуть не в тему. але відповіді не отриав. може виложите сайт виробника фінішної шпатлівка треба фасадні відкоси зробитти. з якою легко і швидко працювати.

[CheBuRaptoR]

Доброго времени суток. 

Планомерно подхожу к отделке цоколя дома. 

Цоколь утеплен экструдированным полистриролом 40мм на клей под гребенку + зонтики.

Хотелось бы защитить клинкерной плиткой и поэтому возникает вопрос:

Можно ли клеить клинкер на экструдер, по которому  закрепить металлическую сетку 20*20мм (дбм-ми) без предварительного оштукатуривания ?

 

p.s.

Работы выполняю сам, своими руками