Propeller Опубліковано: 1 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 1 липня 2010 А, да! ещё! советуют местные мастера не делать "плавающую" черновую стяжку, а цеплять армированием на фундамент... Что скажете и по этому поводу? 1. 25 см крупного песка = гидроизоляция 2. Слой пенопласта или ЭППС = гидроизоляция. Вопрос! То есть, мастера советуют это на случай, если просядет грунт под полом. И пол будет держаться на весу (снизу то пустота) на металлических прутах, заанкеренных в стене? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S.A.Y. Опубліковано: 1 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 1 липня 2010 1. 25 см крупного песка = гидроизоляция 2. Слой пенопласта или ЭППС = гидроизоляция. Вопрос! То есть, мастера советуют это на случай, если просядет грунт под полом. И пол будет держаться на весу (снизу то пустота) на металлических прутах, заанкеренных в стене? Почему заанкеренных? Если пол заливается так, как указано, то он льется монолитом поверх цоколя и лежит плитой. И уже потом выгоняются стены. Зачем анкеровать? Другое дело, что 8-ю сантиметрами не обойдешься. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 1 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 1 липня 2010 Я про чертеж в посте 162 и про фразу в посте 164. Это пишет один автор. Я так понял, что речь идет о таком варианте устройства пола. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
jack74 Опубліковано: 1 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 1 липня 2010 Вопрос! То есть, мастера советуют это на случай, если просядет грунт под полом. И пол будет держаться на весу (снизу то пустота) на металлических прутах, заанкеренных в стене?Грубо говоря ДА. Только не анкера, а просто арматура ложится на фундамент между кирпичами... А "мастера" не говорят о "если грунт просядет", а "так надёжнее" ;) Но скорее всего я армировать черновую стяжку вообще не буду... И слой пирога опущу на уровень фундамента... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 1 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 1 липня 2010 а "так надёжнее" ;) узнайте, почему надежней. Обычно говорят : так надежней потому, что если..........то.......... Вот хотелось бы многоточие заполнить.;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 1 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 1 липня 2010 Почему заанкеренных? Если пол заливается так, как указано, то он льется монолитом поверх цоколя и лежит плитой. И уже потом выгоняются стены. Зачем анкеровать? Другое дело, что 8-ю сантиметрами не обойдешься. Да я полностью согдасен с Вашим вариантом. Я вообще не понимаю почему народ так не делает. Кладем (льем) "плиту" с опорой на ленточку и получаем симпатичную конструкцию, работающую как единое целое. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S.A.Y. Опубліковано: 1 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 1 липня 2010 Грубо говоря ДА. Только не анкера, а просто арматура ложится на фундамент между кирпичами... А "мастера" не говорят о "если грунт просядет", а "так надёжнее" ;) Но скорее всего я армировать черновую стяжку вообще не буду... И слой пирога опущу на уровень фундамента... Только сейчас рассмотрел не боковым зрением Ваш пирог. :D:D:D А зачем Вам пенопласт между слоями бетона??? Один слой бетона 10см толщиной раза в 4 жестче двух по 5см. Не говоря уж о сопротивлении на локальное смятие. Насыпьте песку, постелите пленку, положите пенопласт и лейте пол! По краям - отсечку, чтоб когда уйдет вниз - не трещало по краям. А по центру - уж как повезет. Сеточку, хотя б кладочную - было б лучше. Просто, чтоб не так расползалось. А вообще-то 15 см было бы неплохо в таких условиях. С нижним армированием. А в верхнем поясе - сеточку, как говорилось. Знаете зачем? На предмет вспучивания при промерзании грунта под полом. Впрочем, можете делать как хотите. Если положить сэкономленные деньги на депозит, то к тому моменту как треснет как раз должно накапать на замену пола. Если покрытие недорогое - подвал ведь? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S.A.Y. Опубліковано: 1 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 1 липня 2010 Да я полностью согдасен с Вашим вариантом. Я вообще не понимаю почему народ так не делает. Кладем (льем) "плиту" с опорой на ленточку и получаем симпатичную конструкцию, работающую как единое целое. А че не делает? Я только так и делаю ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
svitalik1981 Опубліковано: 1 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 1 липня 2010 Почему заанкеренных? Если пол заливается так, как указано, то он льется монолитом поверх цоколя и лежит плитой. И уже потом выгоняются стены. Зачем анкеровать? Другое дело, что 8-ю сантиметрами не обойдешься. А какая толщина будет достаточной? Дело в том, что себе думаю делать так же, и планирую лить 10 см. Какой арматурой лучше армировать? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
jack74 Опубліковано: 1 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 1 липня 2010 ... А вообще-то 15 см было бы неплохо в таких условиях...я думаю, что бетонная стяжка толщиной в 15 см уже сама по себе будет холодной, и пенопласт под ней теплее бетон не сделает... или я ошибаюсь про теплоту бетона? ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 1 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 1 липня 2010 или я ошибаюсь про теплоту бетона? ;) Ошибаетесь. Толщина стяжки влияет на её теплоёмкость, но не влияет на потерю тепла или по другому, после того как прогрелся бетон, тепло будет сохранятся слоем пенопласта. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
jack74 Опубліковано: 1 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 1 липня 2010 Ошибаетесь. Толщина стяжки влияет на её теплоёмкость, но не влияет на потерю тепла или по другому, после того как прогрелся бетон, тепло будет сохранятся слоем пенопласта.с этим согласен, но ПОСЛЕ ТОГО КАК ПРОГРЕЛАСЬ, так? Тоесть, если у меня не будет "тёплого пола", то она у меня будет всё время холодной. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 2 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 2 липня 2010 то она у меня будет всё время холодной. Нет, при толщине пенопласта 15-20 см, температура даже очень толстого бетонного пола 10-15 см, будет примерно равна комнатной. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
jack74 Опубліковано: 2 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 2 липня 2010 Нет, при толщине пенопласта 15-20 см, температура даже очень толстого бетонного пола 10-15 см, будет примерно равна комнатной. я так понимаю, это из практики? или всё-таки в теории? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
doshch Опубліковано: 15 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 15 липня 2010 Планую ремонт підлоги в одній кімнаті цегляного будинку. Фундамент (висота цоколя 0.7м.) бетонно-бутовий+ гідроізоляція (толь)+3 ряди цегляної кладки+гідроізоляція (толь). Чистова поверхня підлоги буде лежати десь на 1 см вище другого шару гідроізоляції, а внутрішня ґрунтова засипка (та що під бетонною стяжкою) сягає на одну цеглу вище першого, нижнього шару гідроізоляції. Бачу що ця частина цоколя, що засипана ґрунтом, зволожується через контакт з ним. Виникло питання чи не слід якось ізолювати цеглу цоколя між двома шарами толі від контакту з ґрунтом засипки? При заливанні стяжки заплановано по перимету укласти вертикальнуу ізоляцію від стін з пористого матеріалу, який продають для цієї мети. Чи не слід цю ізоляцію заглибити аж до рівня першого шару горизонтальної ізоляції? Ширина ізоляції вийде досить великою (три ряди цегли+розчин), сумніваюся чи згадана ізоляція розрахована на перебування у контакті з ґрунтом, може використати щось інше? Хто допоможе позбутися сумнівів, буду вельми вдячний? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 16 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 16 липня 2010 я так понимаю, это из практики? или всё-таки в теории? Это и из практики и из теории;) Но, для пола ещё очень важна теплоусваемость. Если Вы босиком на бетон ступите и на ковёр, то ощущения будут разными, бетон будет казаться холоднее, это и есть теплоусвоение. Но вы ведь бетон, просто так не оставите;) Наверняка постелите или ламинат или ковролин или... лучше всего, кстати, пробка Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
jack74 Опубліковано: 16 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 16 липня 2010 ...Но, для пола ещё очень важна теплоусваемость. Если Вы босиком на бетон ступите и на ковёр, то ощущения будут разными, бетон будет казаться холоднее, это и есть теплоусвоение... Ну это я в курсе , но всё-равно спасибо за участие. Вот я и беспокоился, не будет ли такая толщина бетона "ощущаться" через ламинат например. Пробка... конечно хорошо , но цена! Тоесть, я так понимаю, рекомендация самого бюджетного варианта такая: сыпать песок (см.15-20), ложить пенопласт (см.5-7) и сверху стяжку аля "два в одном" сразу черновую как чистовую (см.7-10). И без гидроизоляции (гидроизоляцией будет служить толщина песка+пенопласт). Так? И как армировать эту плиту? Нет, при толщине пенопласта 15-20 см, температура даже очень толстого бетонного пола 10-15 см, будет примерно равна комнатной. ого! я только сейчас обратил внимание на толщину пенопласта... а не замного? дороговато будет. Дешевле уже, наверное, обойдётся двухслойная стяжка: 7 см. чернового бетона + 5-7 см. пенопласта + 5 см. чистового бетона Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 16 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 16 липня 2010 ого! я только сейчас обратил внимание на толщину пенопласта... а не замного? дороговато будет. Дешевле уже, наверное, обойдётся двухслойная стяжка: 7 см. чернового бетона + 5-7 см. пенопласта + 5 см. чистового бетона Двуслойную фтопку, а пенопласта мин 10см У Вас стены какие? Чем топится будете? Необходимость ГИ надо смотруть по УГВ. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 17 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 17 липня 2010 ого! я только сейчас обратил внимание на толщину пенопласта... а не замного? дороговато будет. Разница между слоем пенопласта 5 см и 15 всего лишь примерно 30 гривен/м2, разве это дорого? Лично я себе утеплял пол слоем пенопласта 15 см. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
jack74 Опубліковано: 17 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 17 липня 2010 Разница между слоем пенопласта 5 см и 15 всего лишь примерно 30 гривен/м2, разве это дорого? ...в три раза толще - в три раза дороже арифметика простая Нет, если оно оправдано - нет речи, буду так делать, но я просто сомниваюсь что, например, 10 см и 15 см будет ощутимая разница... Двуслойную фтопку, а пенопласта мин 10см У Вас стены какие? Чем топится будете? Необходимость ГИ надо смотруть по УГВ.стены я описывал выше, полтора красного цельнотелого кирпича и снаружи плинарую обклеить 10 см. понепласта. Отапливаться как обычно, газовый котёл, батареи. Тёплого пола не планируется... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vovova Опубліковано: 18 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 18 липня 2010 в три раза толще - в три раза дороже арифметика простая Немного не так. С пенопластом 5мм стяжка обойдется около 120грн/м2, а с пенопластом 15см выйдет 150грн/м2. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vinmar Опубліковано: 18 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 18 липня 2010 Про утепление пенопластом между облицовкой из кирпича и внутренней несущей стеной пишут, что он через несколько лет превратится в труху, да и всякая живность, типа мышек, его очень любит. А не будет то-же самое с пенопластом в пироге пола? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 18 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 18 липня 2010 Немного не так. С пенопластом 5мм стяжка обойдется около 120грн/м2, а с пенопластом 15см выйдет 150грн/м2. Вот-вот. Утеплить на стадии стяжки намного дешевле, чем потом до утеплить. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 18 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 18 липня 2010 превратится в труху, да и всякая живность, типа мышек, его очень любит. А не будет то-же самое с пенопластом в пироге пола? Насчёт того что пенопласт превратиться в труху, это наглая брэхня. Насчёт мышей - заведите себе кота. А вот под стяжкой с пенопластом уж ни чего не случиться. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Optimalist Опубліковано: 19 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 19 липня 2010 Про утепление пенопластом между облицовкой из кирпича и внутренней несущей стеной пишут, что он через несколько лет превратится в труху, да и всякая живность, типа мышек, его очень любит. А не будет то-же самое с пенопластом в пироге пола? Это версия продавцов и строителей из газобетона. Но поскольку из газобетона полы не кладут, то они сами при стройке для утепления пола используют пенопласт, забывая и о мышах, и о трухе :lol: 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз