valeriy123 Опубліковано: 29 вересня 2014 Поділитись Опубліковано: 29 вересня 2014 А я сделал потому что боюсь кротов. А в каких случаях еще . В прошлом году раскапывал яму. Там трубы накрыты ЭППС десяток лет назад. Рядом живет крот, и мышиные норы есть. ЭППС никто кушать не хотел, почему то. Это сказки из другой темы, о мышах и пенопласте. Все дело в морозе, конденсате и влагонакоплении пенопласта. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
terra inkognita Опубліковано: 30 вересня 2014 Поділитись Опубліковано: 30 вересня 2014 Здравствуйте, уважаемые форумчане. Помогите "чайнику" с полами. Имеется свежая черновая бетонная стяжка по грунту в комнате частного дома. Хотим сверху положить пенопласт 35 или 50 (или ЭППС, что скорее всего), а затем деревоплиты (ДСП или ОСБ). Все это завершит укладка линолеума. Подскажите: 1. Нужно ли приклеивать пенопласт (ЭППС) к бетонному основанию и если да, то чем лучше? 2. Как крепить деревоплиту к пенопласту? Или нужно прикручивать к бетону и чем? 3.Чем клеить стыки пенопласта и деревоплит? 4. Такой пирог имеет право на жизнь ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 30 вересня 2014 Поділитись Опубліковано: 30 вересня 2014 4. Такой пирог имеет право на жизнь ? имеет раз в 10 лет будете полы перестилать (нет конвекции воздуха, что для ДСП очень-очень критично, а для ОСб просто критично) П.С. кстати, сделать нормальную чистовую стяжку будет дешевле, чем ДСП городить Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
terra inkognita Опубліковано: 30 вересня 2014 Поділитись Опубліковано: 30 вересня 2014 Спасибо. Я правильно понимаю, что в варианте "ОСБ на деревянные лаги" все намного удачнее сложится?Стяжка эта пока высохнет... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mans_2008 Опубліковано: 1 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 1 жовтня 2014 Спасибо. Я правильно понимаю, что в варианте "ОСБ на деревянные лаги" все намного удачнее сложится?Стяжка эта пока высохнет... Может вместо ДСП лучше магнезитовую плиту кинуть (это если по-быстрому полы делать), гнить не будет. Лучше конечно, как уже сказала Татьяна5, сделать чистовую стяжку по ЭППС чем городить плиты поверх ЭППС. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lebovskiy Опубліковано: 1 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 1 жовтня 2014 пишут что ЭППС сам является и гидро- и паро - и теплоизоляцией одновременно. вопрос: зачем под него тогда почти везде требуется укладка гидроизоляции?? у меня черновой бетонный пол по грунту (песок) 10 см, залито с миксера. сейчас сверху уложил 2 слоя ЭППС с перехлестом, потом будет фольгированная пленка с разметкой для ТП, трубы ТП, стяжка. на меня тут накинулись, что я неправильно сделал, и надо было чуть ли не рубероидом все хорошенько загидроизолировать/наплавить под ЭППСом..((( обьясните какие могут проблемы? как через 2 слоя ЭППС может попасть вода?? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 1 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 1 жовтня 2014 пишут что ЭППС сам является и гидро- и паро - и теплоизоляцией одновременно. вопрос: зачем под него тогда почти везде требуется укладка гидроизоляции??..... Чтобы освоить дополнительный бюджет работ. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 1 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 1 жовтня 2014 раз в 10 лет будете полы перестилать (нет конвекции воздуха, что для ДСП очень-очень критично, а для ОСб просто критично) А физику процесса можно прояснить? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 1 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 1 жовтня 2014 Спасибо. Я правильно понимаю, что в варианте "ОСБ на деревянные лаги" все намного удачнее сложится?Стяжка эта пока высохнет... имхо, лучше подождите, что бы высохла, Вам потом с этим жить Добавлено через 3 минуты А физику процесса можно прояснить? ну, смотрите Имеется свежая черновая бетонная стяжка по грунту в комнате частного дома. Бетон так или иначе набирает влагу от грунта, пусть чуток, но набирает. И передает ее в полость ЭППС-лага-ДСП(или ОСБ). Над эппсом будет конденсат (тут, я думаю, Вы понимаете почему, при таком пироге). Самое сильное разрушительное влияние как раз и будет на ДСП или ОСБ. ДСП в принципе влаги не переносит. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 1 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 1 жовтня 2014 ....Бетон так или иначе набирает влагу от грунта, пусть чуток, но набирает. И передает ее в полость ЭППС-лага-ДСП(или ОСБ). Над эппсом будет конденсат (тут, я думаю, Вы понимаете почему, при таком пироге). Самое сильное разрушительное влияние как раз и будет на ДСП или ОСБ. .... ;) Эт вряд ли. (%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 1 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 1 жовтня 2014 Эт вряд ли. а почему расчетное ставишь -7? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 1 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 1 жовтня 2014 а почему расчетное ставишь -7? Чтобы ухудшить условия. Поставь +10*С (грунт) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
valeriy123 Опубліковано: 2 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 2 жовтня 2014 Когда разбирал свой старый дом, срывал деревянные полы по грунту. Тогда, я помнил эти полы около 40 лет. Сколько им лет я точно не знаю, думаю до военные. Лаги, кругляк, прохудились и доски легли на грунт. Доски некоторые немного начали гнить, по периметру. Остальные - живые. Лежали на земле, чернозем легкий как пух. При ливнях к дому текла вода, а фундамента нет, начиная с 60-х (советские стройки на захваченных территориях). Вот все и прохудилось. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
trames Опубліковано: 2 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 2 жовтня 2014 Теплопотери = 0.49 Вт/м2/K EnEV2009* U<0,24 Вт/м2/K я тьак понимаю человеку нужно что-то думать с пирогом ,пока К(U) не станет меньше 0,24, иначе теплопотери выше нормы? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 2 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 2 жовтня 2014 Над эппсом будет конденсат На границе какого слоя будет конденсат и почему? (вложение) Лаги, кругляк, прохудились и доски легли на грунт. Доски некоторые немного начали гнить, по периметру.. Не мешайте до кучи деревянный пол по грунту с фундаментом без продухов. Тут иная ситуация. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
valeriy123 Опубліковано: 2 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 2 жовтня 2014 Не мешайте до кучи деревянный пол по грунту с фундаментом без продухов. Тут иная ситуация. Продухов не помню, больше 50 лет. Может и были, не заметил. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
zlenka Опубліковано: 6 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2014 Когда делали пирог, после щебня сыпали песок, проливали (слегка) и трамбовали. Через буквально пару дней постелили гидроизоляцию, положили ЭППС, залили стяжку. Прошло уже пару месяцев, вчера добавляли трубу для унитаза и чуть пришлось разбивать стяжку. Так вот, под изоляцией слой песка мокрый, аж течет. Сохнуть-то ему некуда, все закрыто бетоном и уже плитка положена. Интересно, он когда-нибудь высохнет? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
black3012 Опубліковано: 6 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2014 Здравствуйте! Готовлюсь к заливке стяжки по керамзиту. По классике его сперва проливают цементным молочком, чтобы гранулы сцепились между собой. Тут у меня возникли вопросы: 1 - насколько при этом ухудшатся теплоизоляционные свойства керамзитного слоя? 2 - можно ли укрыть слой керамзита пленкой, а сверху укладывать армированную стяжку? не загремит? Заранее спасибо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fasad2 Опубліковано: 6 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2014 Когда делали пирог, после щебня сыпали песок, проливали (слегка) и трамбовали. Через буквально пару дней постелили гидроизоляцию, положили ЭППС, залили стяжку. никогда не надо использовать песок в таких случаях, песок держит 100% -но влагу. Надо было утрамбовать глину, засыпать щебень хоть 10см, трамбануть, потом черновой бетон хоть 5-10 см, если есть возможность и арматуру кинуть. Потом пленку пвх, потом пенопласт, опять пленку пвх, (пленку проклеивать надежно скотчем и выводить на стены, чтоб было корыто типа. А потом только сетку проволочную жесткую и чистовой слой бетона под уровень. смысол в том что в щебне вода не задерживается а в песке годами будет влага..Высохнет ли? все зависит что за глина и какие грунтовые воды уровень. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
trames Опубліковано: 6 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2014 а через глину утрамбованую вода пройдет? О_о Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fasad2 Опубліковано: 6 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2014 яж говорю, смотря какая глина, если желтая или та что делают кирпичи - то кампец, оочень долго - десятилетия, если же обычная земля ( из огорода)) то нормально высохнет..хотя конечно что после того как залили надо подождать год чтоб просохло -если есть условия чтоб не замокало от дождя, а потом все лепить..Вообще дом надо строить 4 - года, со всеми выдержками начиная отфундамента, всё что быстрее - " сам пан склепал" отсюда возможно хоть что..Ну или...вообщето всеравно..Есть как надо а есть как можно ( не о жратве говорю))) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
zlenka Опубліковано: 6 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2014 Дело в том, что перед устройством пирога перечитывала эту тему сто раз и задавала вопросы. Все делают именно так: грунт (это не глина, именно грунт, грунтовые воды у нас вообще метров 10 - колодец даже проблематично выкопать), далее он трамбуется щебнем, потом песком выравнивается. Затем гидроизоляция. Поверх ЭППС многие писали можно изоляцию не ложить. Далее у меня стяжка армированная, потом кабель ТП, опять тонкая выравнивающая стяжка и плитка. Как по мне, то вообще не надо было пленку ложить, ЭППС-у ничего бы не было и влага в грунт уходила бы. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fasad2 Опубліковано: 6 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2014 наверное песок писали для выравнивания, но как всегда никто не подумал что он держит влагу 100% ную, ну и кому охота заливать бетон черновой? а надо бы, его да, точно его как высох черз 28 дней - надо жидким стеклом два раза пройтис просушкой, а потом уже лепить что хоч...кто може пусть делает ЭППС - но не обьязательно .проверено временем, но можно..смотря сколько денег в кармане...Есть необходимые действия а есть возможные действия, все так в жизни. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andrey.S Опубліковано: 8 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 8 жовтня 2014 Добрый день. Поделюсь своим наполнение и сразу пару вопросов. Подскажите дельным советом. Делаю Пол пирог. Фундамент Лента МЗФЛ Наполнение 0 - песок (местный) - утрамбовал / 250 мм 1 - щебень фракция 20/40- утрамбовал / 50мм 2 - Раствор М75-100 / 50 мм 3 - Гидроизоляция (Еврорубероид) 4 - ЭППС 30мм 5 - Сетка Сварная 100х100х3мм 6 - Черновой Пол / Бетона Марки М200 / 90-110 мм Вопрос сейчас стоит в выборе Гидроизоляции а именно Эврорубероида цена/качество: Есть вариант Полибуд ХПП, Полипласт ЭПП, Стекломаст ХПП, какой тип и толщину брать 2,5мм, достаточно будет ? Наплавление будет на предварительно подготовленную поверхность Праймером 4. ЭППС 30 мм Не маловато будет ? Так же вопрос появился как лучше сделать пятно под камин и печку можно просто залить фундамента начиная от слоя № 2? Заранее Благодарю. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
addinol Опубліковано: 8 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 8 жовтня 2014 Я бы пункт № 2 вычеркнул.А по щебню отсевом выровнял и протрамбовал и дальше по списку.Под камин надо серьезный фундамент.А зачем еврорубирой ? Пленку плотностью по более гидроизоляционная и пойдет. Многие эппс ложат 5см,смотрите по деньгам.Себе клал 8см пенопласта 25 плотность. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз