Пирог пола на грунте

[Newman]

Здравствуйте.

Делаю ремонт в спальне. Зимой на стенах появилась сырость, поэтому буду делать вентиляцию и утеплять пол. Старый дощатый пол уже отлежал на лагах 25 лет. Сейчас имеем хорошо просевший за года слой глины и 5см. абсолютно сухого песка на нем. От этого песка до покрытия пола 30см.

Посоветуйте пирог с утеплителем.

Спасибо.

[Newman]

- ламинат

- чистовая стяжка 8 см.

- утеплитель 10 см. пенополистерол или мин. вата???

- гидроизоляция, какую???

- черновая стяжка 5 см.

- песок 5см., тот что уже есть

- глина

- грунт

 

Хорош ли такой пирог?

Чем постелить чтобы поднять до нужного уровня?

Думаю под ламанит положить плиту ОСБ, чтоб теплее было или не стоит?

[Elena S]

Мы у себя решили сделать так: гидроизоляция (рубероид или пленка), песок около 5см, на песчаную подушку (на глиняном утрамбованном полу) укладываются стеклянные бутылки из под пива, выравниваем песком, бетонная стяжка с вермикулитом или опилками, толстый гофрокартон, теплый линолеум. Но это в старом доме.

 

В новом (соломенном), который находится над мастерской будет деревянный пол, но вот чем утеплить пока еще не решили

[Propeller]

- ламинат

- чистовая стяжка 8 см.

- утеплитель 10 см. пенополистерол или мин. вата???

- гидроизоляция, какую???

- черновая стяжка 5 см.

- песок 5см., тот что уже есть

- глина

- грунт

 

Хорош ли такой пирог?

Чем постелить чтобы поднять до нужного уровня?

Думаю под ламанит положить плиту ОСБ, чтоб теплее было или не стоит?

 

- чистовая армированная 8 см

- пленка (не помешает)

- ЭППС 5 см

- песок,

- песок, щебень, гранотсев (сыпем до нужного уровня)

- геотекстиль

- грунт

[ivinn]

- чистовая армированная 8 см

- пленка (не помешает)

- ЭППС 5 см

- песок,

- песок, щебень, гранотсев (сыпем до нужного уровня)

- геотекстиль

- грунт

 

Возьмём на заметку.

[salix]

- чистовая армированная 8 см

- пленка (не помешает)

- ЭППС 5 см

- песок,

- песок, щебень, гранотсев (сыпем до нужного уровня)

- геотекстиль

- грунт

 

Первое правило хорошего утепления - отстутствие воды

 

Поэтому слои в порядке создания

 

-Геотекстиль

 

-Щебень (20-40) для гидроразрыва 10-15см

-Керамзит 10-15см

 

-ЭППС толщина по вкусу заказчика

-стяжка толщина по вкусу заказчика и в зависимости от напольного покрытия

 

 

 

Propeller, вы и тут мутите воду своими советами.

[Propeller]

Первое правило хорошего утепления - отстутствие воды

 

Поэтому слои в порядке создания

 

-Геотекстиль

 

-Щебень (20-40) для гидроразрыва 10-15см

-Керамзит 10-15см

 

-ЭППС толщина по вкусу заказчика

-стяжка толщина по вкусу заказчика и в зависимости от напольного покрытия

 

 

 

Propeller, вы и тут мутите воду своими советами.

 

Готов выслушать Ваши замечания к моему варианту.

Хорошо, что Вы есть!;)

[Newman]

- чистовая армированная 8 см

- пленка (не помешает)

- ЭППС 5 см

- песок,

- песок, щебень, гранотсев (сыпем до нужного уровня)

- геотекстиль

- грунт

 

Для чего используется геотекстиль?

Под ЭППС не нужно пленки для гидроизоляции?

ЭППС ложить одним шаром 5 см. ?

[Propeller]

Для чего используется геотекстиль?

Под ЭППС не нужно пленки для гидроизоляции?

ЭППС ложить одним шаром 5 см. ?

 

 

1. Геотекстиль применяется для равномерного распределения нагрузки щебня на грунт и исключения вдавливания щебня в грунт. Возьмитье насыпьте щебень на влажную глину и вдавите его. Получится. Теперь на глину постелите касок старой простыни, насыпьте на нее щебень и попробуйте вдавить. Может не получиться.
   
2. Гидроизоляция под ЭППС (при угрозе подсоса капиллярной влаги) не нужна. ЭППС и есть гидроизоляция в этом случае.
   
3. Да.
   

[salix]

Готов выслушать Ваши замечания к моему варианту.

Хорошо, что Вы есть!;)

 

Я уже высказал в своем варианте.

 

Для Вас специально.

Зачем Вы закпываете в землю геотекстиль и др.?!

 

Ведь от пирога

- песок,

- песок, щебень, гранотсев (сыпем до нужного уровня)

- геотекстиль

- грунт

ровно никакого толку, кроме потерянных времени и денег.

Ни утепления , ни гидроизоляции

Лучше грунтом просто подсыпать до нужного уровня.

 

 

Зачем пленка (какая ?) которая не помешает?

Еще один маленький памятник деньгам.

 

Я не говорю же о том ЭППС вообщем то не обязателен.

 

Когда я говорю толщина по вкусу заказчика, это значит от нуля и до бесконечности. Зависит от количества денег у заказчика и качества его мозгов.:D

 

Стяжку можно сделать из дешевых легких бетонов .

[Korni]

"и где их делают таких?...." (с)

 

Себе делал так:

 

убрал старый пол

-> засыпал песочком с проливкой-трамбовкой

-> лёгкую стяжку 50-70мм (под рукой оказался (ссылка устарела) )

-> выравнивающая подкладка (ламинатная) + Эппс 50мм

-> ОСБ 2слоя*Хмм со смещением на саморезах-клее (не доделано)

 

(ссылка устарела) (ссылка устарела) (ссылка устарела)

[Propeller]

Зачем Вы закпываете в землю геотекстиль и др.?!

 

У Вас не верный опыт применения геотекстиля. Его не закапывают в землю, а укрывают её.

Делают это для того (в случае пола по грунту), чтобы был ГАРАНТИРОВАННО выдержан проектный слой подсыпки (гравий, гравий-песок, гранотсев), который является (как Вы правильно подметили) гидроизоляцией от капиллярного подсоса. Если геотекстиль не применить, то часть подсыпки просто "утонет" в грунте при трамбовке.

 

Ведь от пирога

- песок,

- песок, щебень, гранотсев (сыпем до нужного уровня)

- геотекстиль

- грунт

ровно никакого толку, кроме потерянных времени и денег.

Ни утепления , ни гидроизоляции

Лучше грунтом просто подсыпать до нужного уровня.

 

Ну как-то не последоветельно это Вы.

Вот Вы писали :

 

-Щебень (20-40) для гидроразрыва 10-15см

-Керамзит 10-15см

 

Не понятно, правда, зачем Вы под пол кладете гигироскопичный керамзит. Возможно, я что-то пропустил.

В моем варианте непонятно зачем песок дважды. Это просто чтобы подчеркнуть, что для того, чтобы выставить плоскость листов ЭППС песок как подложка, на мой взгляд наилучший вариант.

 

Зачем пленка (какая ?) которая не помешает?

Еще один маленький памятник деньгам.

 

Простая полиэтиленовая пленка. Она гарантирует сохранение пропорции всех компонентов раствора. В швы между ЭППС может при заливке уйти водичка и унести немого цемента.

 

Я не говорю же о том ЭППС вообщем то не обязателен.

 

Это к автору топика.;)

 

Стяжку можно сделать из дешевых легких бетонов.

 

Можно. Но не все им доверяют.

[teonit]

- чистовая армированная 8 см

- пленка (не помешает)

- ЭППС 5 см

- песок,

- песок, щебень, гранотсев (сыпем до нужного уровня)

- геотекстиль

- грунт

 

И всё, сверху можно настилать половое покрытие (ламинат, линолеум и т.п.)? И всего одна стяжка?

 

Стоит ли пол изолировать от стен (ленточный фундамент)? Извините, если уже было.

[Igor_M]

Стоит ли пол изолировать от стен (ленточный фундамент)? Извините, если уже было.

 

Изолировать стоит, причем как от влаги, так и от механических подвижек.

1. От влаги - "пленку" (если вы на ней остановились) нужно поднять выше уровня горизонтальной (отсечной) гидроизоляции на 5-10см.

2. От механических подвижек - перед заливкой окончательной стяжки (8 см кажется) нужно по ПЕРИМЕТРУ (в местах примыкания к стенам) проложить пенопласт толщиной 2-3см (торцом)...

 

И если у вас будут перегородки, то в этом месте под ними нужно будет сделать в стяжке дополнительное армирование...

[Propeller]

Изолировать стоит, причем как от влаги, так и от механических подвижек.

1. От влаги - "пленку" (если вы на ней остановились) нужно поднять выше уровня горизонтальной (отсечной) гидроизоляции на 5-10см.

2. От механических подвижек - перед заливкой окончательной стяжки (8 см кажется) нужно по ПЕРИМЕТРУ (в местах примыкания к стенам) проложить пенопласт толщиной 2-3см (торцом)...

 

И если у вас будут перегородки, то в этом месте под ними нужно будет сделать в стяжке дополнительное армирование...

 

Добавить нечего.

[ivinn]

Изолировать стоит, причем как от влаги, так и от механических подвижек.

1. От влаги - "пленку" (если вы на ней остановились) нужно поднять выше уровня горизонтальной (отсечной) гидроизоляции на 5-10см.

 

И если у вас будут перегородки, то в этом месте под ними нужно будет сделать в стяжке дополнительное армирование...

 

 

Поясните, пожалуйста.

А если перегородки (не несущие) в пол кирпича или 100мм газобетон?

П.С.

Как быть с гидроизоляцией, которая ложится между фундаментом и первым рядом газобетона? Где правильно должен находиться уровень чистового пола (ламинат, плитка, паркет) по отношению к этой гидроизоляции.

[Propeller]

Братцы!

А чего вы не рисуете друг другу?

На порядок меньше букв нужно будет писать.;)

Тут про "увидеть" и "услышать" (вернее "прочитать") тоже пословица работает.

[Newman]

Очень извиняюсь, но вопрос кардинально меняеться.

Т.к. лаги і доски которое снял полностью сухие и целые, дешевле будет, да и теплее наверное, поставить их назад как черновой пол.

Продухи заделаю можтажной пеной, а между лаг хочу положить минвату Роквул.

Примерно так:

- утрамбованый грунт

- гидроизоляция (рубероид)

- песок

- лаги, и 10см мин. ваты между ними

- пленка

- доска

- подложка и сам ламинат

 

1. Можно ли ложить вату на песок или постелить пленку?

2 Нужно ли оставлять зазор между ватой и доской?

3. Цоколь выложен из кирпича (полтора), может его утеплить изнутри пинопластом чтобы защитить вату от сырости?

[Propeller]

Очень извиняюсь, но вопрос кардинально меняеться.

Т.к. лаги і доски которое снял полностью сухие и целые, дешевле будет, да и теплее наверное, поставить их назад как черновой пол.

Продухи заделаю можтажной пеной, а между лаг хочу положить минвату Роквул.

Примерно так:

- утрамбованый грунт

- гидроизоляция (рубероид)

- песок

- лаги, и 10см мин. ваты между ними

- пленка

- доска

- подложка и сам ламинат

 

1. Можно ли ложить вату на песок или постелить пленку?

2 Нужно ли оставлять зазор между ватой и доской?

3. Цоколь выложен из кирпича (полтора), может его утеплить изнутри пинопластом чтобы защитить вату от сырости?

 

А почему Вы ватой хотите утепляться?

Лаги у Вас нижней плоскостью чего будут касаться?

[Newman]

А почему Вы ватой хотите утепляться?

Лаги у Вас нижней плоскостью чего будут касаться?

Хотел купить польскую Rockwool Rockmin 100мм. А чем будет лучше? Я сам в этом не компетентный.

Лаги думаю ложить как и было на кирпич примерно через метр.

[Propeller]

Хотел купить польскую Rockwool Rockmin 100мм. А чем будет лучше? Я сам в этом не компетентный.

Лаги думаю ложить как и было на кирпич примерно через метр.

 

Просто в подземных и подпольных делах лучше применять утеплители, которые не могут насыщаться влагой по своей природе.

Для них не нужна гидроизоляция.

Мне кажется, в Вашем случае хорошо было бы засыпить подполье гранулированным пенополистиролом (пенопластовыми шариками).

Их по-моему здесь или в разделе или Реклама или Материалы кто-то предлагал.

[Newman]

Просто в подземных и подпольных делах лучше применять утеплители, которые не могут насыщаться влагой по своей природе.

Для них не нужна гидроизоляция.

Мне кажется, в Вашем случае хорошо было бы засыпить подполье гранулированным пенополистиролом (пенопластовыми шариками).

Их по-моему здесь или в разделе или Реклама или Материалы кто-то предлагал.

Каким именно методом? Просто засыпать или сделать из них бетон?

Как тогда ложить лаги?

[Propeller]

Каким именно методом? Просто засыпать или сделать из них бетон?

Как тогда ложить лаги?

 

Когда-то в детстве дядьки заставляли с ними работать.

И деревянный пол мы стелили так.

[Newman]

Ну а где там утеплитель?

Не понятно что под лагами? Сделана бетонная лента?

[Propeller]

Ну а где там утеплитель?

Не понятно что под лагами? Сделана бетонная лента?

 

Смотрите рисунок.

Под лагами бабышки делали с шагом в 1 м. Делали маленький бетонный фундамент и потом кирпичами выгоняли в уровень.

Без хотя бы бетонной ленты дом стоять не будет.