Пирог пола на грунте

[Сергей Николаевич]

Здравствуйте.

Делаю ремонт в спальне. Зимой на стенах появилась сырость, поэтому буду делать вентиляцию и утеплять пол. Старый дощатый пол уже отлежал на лагах 25 лет. Сейчас имеем хорошо просевший за года слой глины и 5см. абсолютно сухого песка на нем. От этого песка до покрытия пола 30см.

Посоветуйте пирог с утеплителем.

Спасибо.

Предлагаю 2 варианта:

1-ый, есть такой влагонепроницаемый утеплитель - пеностекло. Его можно укладывать прямо на песок, но лучше на плотную п\э пленку. Используйте эти блоки толщиной 100мм. По пеностеклу - сетка+стяжка и Вы навсегда забудете о сырости.

2-ой. Этот вариант дешевле: есть насыпной утеплитель из пеностекла - крошка пеностекла (фракция от 5 до 150мм). Положите на песок плотную п\э пленку. Насыпьте слой 200-250мм. Утрамбуйте его. Дальше по схеме: сетка+стяжка. Все просто, недорого и надежно.

[AndryG]

Прошу прощения за назойливость. Помогите, пжлст, с вопросом в теме Недострой из 90-х 

Пирог пола оказался толстым для уже существующего дверного проема. Как лучше поступить?

[dante1221]

Добрий день. Підскажіть будь ласка. Маю стару дощату підлогу по лагах, під нею пісок і глина. Глина думаю за 20 років існування будівлі всілась природньо. Хочу зробити наступне: 

1) щебінь фракція 20-40 - 5см трамбовка

2)пісок для вирівнювання 5 см трамбовка

3) еппс 4+4

4)напівсуха стяжка 7см з водяною теплою підлогою

5) ламінат

Чи потрібно щось добавити?

Змінено 18 травня 2022 користувачем dante1221

[sly]

21 час назад, dante1221 сказал:

4)напівсуха стяжка

я бы побоялся такое делать не по черновой стяжке

[andrey_ka]

22 години тому, dante1221 сказав:

Добрий день. Підскажіть будь ласка. Маю стару дощату підлогу по лагах, під нею пісок і глина. Глина думаю за 20 років існування будівлі всілась природньо. Хочу зробити наступне: 

1) щебінь фракція 20-40 - 5см трамбовка

2)пісок для вирівнювання 5 см трамбовка

3) еппс 4+4

4)напівсуха стяжка 7см з водяною теплою підлогою

5) ламінат

Чи потрібно щось добавити?

1) Замінити на фракцію 5-20. І якщо не потрібно наростити висоту , то достатньо мінімальний шар (аби трамбовка могла їздити).

2) Додати цемент і залити чорнову стяжку.

3) Фіксувати ЕППС до основи. Фіксація додасть жорсткості основі  - це дозволить більш точно виставляти маяки , і зменшити товщину чистової стяжки.

4) 7см. - це забагато. Економічно вигідніше зменшити до 6см. А при виконанні пунктів 2 - 3 можна зменшити і до 5-ти.

5) Ламінат.

Демпферну стрічку по периметру кімнати.

[dante1221]

9 годин тому, andrey_ka сказав:

1) Замінити на фракцію 5-20. І якщо не потрібно наростити висоту , то достатньо мінімальний шар (аби трамбовка могла їздити).

2) Додати цемент і залити чорнову стяжку.

3) Фіксувати ЕППС до основи. Фіксація додасть жорсткості основі  - це дозволить більш точно виставляти маяки , і зменшити товщину чистової стяжки.

4) 7см. - це забагато. Економічно вигідніше зменшити до 6см. А при виконанні пунктів 2 - 3 можна зменшити і до 5-ти.

5) Ламінат.

Демпферну стрічку по периметру кімнати.

Дякую за відповідь. Демпферка буде вже закуплена. 

2) маєте на увазі ПЦС залити без щебню а потім еппс і стяжка?

[andrey_ka]

7 годин тому, dante1221 сказав:

2) маєте на увазі ПЦС залити без щебню а потім еппс і стяжка?

Так.

Ось тут є описаний подібний процес.

https://www.stroimdom.com.ua/topic/233276-diyavolskiy-remont-abo-remont-detalyah/#comment-5044490

[dante1221]

33 хвилини тому, andrey_ka сказав:

Так.

Ось тут є описаний подібний процес.

https://www.stroimdom.com.ua/topic/233276-diyavolskiy-remont-abo-remont-detalyah/#comment-5044490

Дякую. Дуже детатально і гарно описано.

[dante1221]

Я перечитав повністю цю тему і бачив що багато людей робили підлогу без чорнової стяжки. Хотілось би почути відгуки.

[m2v]

В 19.05.2022 в 15:15, andrey_ka сказал:

4) 7см. - це забагато. Економічно вигідніше зменшити до 6см. А при виконанні пунктів 2 - 3 можна зменшити і до 5-ти.

Це нормально, навіть можна трохи збільшити на 1-2 см. Підлога буде теплоакумулятором, також менше буде відчуватись ефект "гребінки"

[andrey_ka]

18 хвилин тому, m2v сказав:

Підлога буде теплоакумулятором

Як на мене , то це мінус. Мені більше до вподоби динамічна система опалення. Наприклад , поїхав у відрядження , прикрутив опалення на мінімум.

Після повернення та ввімкнення опалення , поки шмат бетону в 90мм. прогріється , то можна  дуба врізати.

37 хвилин тому, m2v сказав:

буде відчуватись ефект "гребінки"

цей ефект залежить від кроку укладки труб ТП , а не від товщини стяжки.

[m2v]

21 минуту назад, andrey_ka сказал:

Як на мене , то це мінус. Мені більше до вподоби динамічна система опалення. Наприклад , поїхав у відрядження , прикрутив опалення на мінімум.

Після повернення та ввімкнення опалення , поки шмат бетону в 90мм. прогріється , то можна  дуба врізати.

Все залежить від ритму життя мешканців. В мене 8 см стяжки, опалення вмикається, переважно, тільки вночі по нічному тарифу двозонного лічильника. Якщо треба зменшити опалення на час від'їзду, а потім прогріти будинок перед приїздом, то для цього є купа рішень дистанційного керування. Але якщо залишаєте будинок на нетривалий час, то, як на мене, не доцільно зменшувати температуру. На прогрів будинку може бути витрачено стільки ж енергії, як коли не знижуємо температуру, або навіть більше. 

[andrey_ka]

1 годину тому, m2v сказав:

В мене 8 см стяжки, опалення вмикається, переважно, тільки вночі по нічному тарифу двозонного лічильника.

Використовувати стяжку ТП як теплоакумулятор не зовсім правильно. Теплоакумулятор - це умовно кажучи бочка на декілька тонн води , яку ви за нічним тарифом нагріваєте до максимальої температури , і потім використовуєте накопичене тепло для обігріву будинку. Щоб використовувати в такому режимі стяжку вам потрібно її перегрівати , що не допустимо. Особливо якщо фінішне покриття ламінат. А так немає різниці ,  8см. чи 5см.

[мастерок]

Андрійко!А може хвате всяку херню писати та й ще давати дурнуваті поради?Видно тобі сильно нехер чим зайнятися,спеціаліст широкого профілю?В діалог с тобою вступати не збираюсь,може подорослішаеш і щось зрозумієш. 

[мастерок]

22 часа назад, dante1221 сказал:

Я перечитав повністю цю тему і бачив що багато людей робили підлогу без чорнової стяжки. Хотілось би почути відгуки.

Я на початку цієї теми сам сильно топив за такий варіант,але зробивши своїми руками гектари таких будинків і побачивши виникаючі через 3-5 років проблеми зараз можу гупнути кулаком по столі і сказати що це божевілля та лотерея.Черновий армірованний бетон наше усе!!!

[m2v]

12 часов назад, andrey_ka сказал:

Використовувати стяжку ТП як теплоакумулятор не зовсім правильно. Теплоакумулятор - це умовно кажучи бочка на декілька тонн води , яку ви за нічним тарифом нагріваєте до максимальої температури , і потім використовуєте накопичене тепло для обігріву будинку. Щоб використовувати в такому режимі стяжку вам потрібно її перегрівати , що не допустимо. Особливо якщо фінішне покриття ламінат. А так немає різниці ,  8см. чи 5см.

Ви, як той "експерт на дівані". Не несіть маячню. Підлога 25-27° - це перегріта підлога?

[andrey_ka]

1 годину тому, m2v сказав:

Ви, як той "експерт на дівані". Не несіть маячню. Підлога 25-27° - це перегріта підлога?

Ви , або не уважно читали , або не зрозуміли що там написано. Я не писав що ви перегріваєте стяжку.

Ви розумієте різницю між словами  , "ви використовуєте" , і "щоб використовувати".

Я просто вказав , що не бачу різниці (суттєвої переваги) , між стяжкою 8см. і 5см.

 

13 годин тому, andrey_ka сказав:

Використовувати стяжку ТП як теплоакумулятор не зовсім правильно. Теплоакумулятор - це умовно кажучи бочка на декілька тонн води , яку ви за нічним тарифом нагріваєте до максимальої температури , і потім використовуєте накопичене тепло для обігріву будинку. Щоб використовувати в такому режимі стяжку вам потрібно її перегрівати , що не допустимо. Особливо якщо фінішне покриття ламінат. А так немає різниці ,  8см. чи 5см.

 

[murava]

Могу вполне резонно заметить, что использовать стяжку как полновесный аккумулятор тепла в концепции "накопить-отдать" и расчитывать точно поддерживать температуру в помещении - это утопия и нереализуемо в принципе.

[dante1221]

Теплу підлогу робити не буду. Хтось може дати відгук про підлогу без чорнової стяжки?

[Dendnepr]

Можно, но не полусухую. А нормальную, армированную БЕТОННУЮ стяжку. Как черновую, только чистовую

Змінено 21 травня 2022 користувачем Dendnepr

[dante1221]

Дам свої міркування проти теплої підлоги: маю знайомих які до того як палити камін за день на перед перестають гріти теплу підлогу. Ну дуже повільно вона реагує в силу своєї акумуляції тепла на температуру в приміщенні. З батареями простіше. Думаю тепла підлога може бути для підтримки ледь теплої поверхні. Решта доганяється радіаторами. Пишу як спостерігач а не користувач чи монтажник

Змінено 21 травня 2022 користувачем dante1221

[dante1221]

3 хвилини тому, Dendnepr сказав:

Можно, но не полусухую. А нормальную, армированную БЕТОННУЮ стяжку. Как черновую, только чистовую

Готовий зробити звичайну з армуванням дякую.

[shneider_vova]

12 минут назад, dante1221 сказал:

Дам свої міркування проти теплої підлоги: маю знайомих які до того як палити камін за день на перед перестають гріти теплу підлогу. Ну дуже повільно вона реагує в силу своєї акумуляції тепла на температуру в приміщенні. З батареями простіше. Думаю тепла підлога може бути для підтримки ледь теплої поверхні. Решта доганяється радіаторами. Пишу як спостерігач а не користувач чи монтажник

Це трохи бред, але можете робити як хочете. Тільки потім пожалкуєте

[m2v]

2 часа назад, murava сказал:

Могу вполне резонно заметить, что использовать стяжку как полновесный аккумулятор тепла в концепции "накопить-отдать" и расчитывать точно поддерживать температуру в помещении - это утопия и нереализуемо в принципе.

Цілодобово, точної температури не буде. Зранку до вечора падає десь на 1-1,5°.

[dante1221]

2 години тому, shneider_vova сказав:

Це трохи бред, але можете робити як хочете. Тільки потім пожалкуєте

Пожалкую про теплу підлогу?