Пирог пола на грунте

[tolik998]

Якщо я правильно зрозумів питання. При порівнянні кімнат з пінопластом в підлозі та без неї, то в кімнаті з утеплювачем, підлога буде тепліше.

Зрозуміло, що з утеплювачем тепліше. Маю на увазі, що дерево тепліше ніж бетон. Знайомі кажуть що 10 не добавить температури бетону , ставити 5. Я ж колись читав що утеплення підлоги повинно бути 20см, тому й дивно що всі кажуть що достатньо 5см утеплювача. Тому й думаю чи варто тоді заморочуватись з бетонами? Чи утеплити простір між лагами, щоб було тепліше? Та не знаю як це правильно зробити і що з двох варіантів буде краще?

Дві зовнішні стіни деревяні, дві внутрішні цегляні.

[Kim_Li]

Добрый день!

Получила в наследство дом, изначальных "строителей-планировщиков" уже не найти.

Имею в наличии помещение, планируемое под комнату. Хотим сделать утепленный бетонный пол. ТП не предполагаем.

В помещении на грунте: в теории сразу на грунте лежит керамзит (неизвестно, какой точно толщины слой, но в памяти вроде как см 20-30), сверху затрамбован песок (толщина мин 15 см).

Приходили "мастера" - у каждого попа своя молитва: по совету одного закупили арматуру 8-ку (сделать сетку шагом 30 на 30), советует взять ЭППС 2-ку (без гидроизоляции) и мешать щебень с цементом на стяжку 8 см. Пришел другой - "возьмите пенопласт 25 5 см и гидроизоляцию, арматуру не надо, купите сетку, щебень использовать тоже не будем, докупите цемент".

Цены ломят аховые, на вопросы толком нормально никто ничего не ответил.

П.С. Финсредства после закупок материалов подошли к концу и теперь непонятно на что выделять средства дальше.

Посоветуйте, какой пирог лучше сделать. В наличии имею щебень 5*20, цемент м-400, арматура 8 и речной песок. Желателен бюджетный вариант.

[Витэк]

Желателен бюджетный вариант.

 

Выровнять тот песок что уже есть или если нужно досыпать до нужного уровня. Лучше бы его затрамбовать очень мокрым.

 

Затем пленка ЭППС или пенопласт, особо не большая разница, но найти нормальный пенопласт с весом хотя бы 17 кг куб может быть проблема, но если найдете то чем тяжелее куб, тем лучше 17 кг, думаю это минимум лучше бы 19- 20.

Если будете укладывать ЭППС пленка под него не обязательна. Сверху пенопласта так же пленка, ЭППС достаточно проклеить стыки, затем укладываете арматуру , или плетете ее или вяжите, как вам удобнее делаете стяжку. Со щебнем конечно будет лучше, но тяжелее делать. Не забудьте фибру 900 гр на куб раствора, и хороший пластифитакор.

 

Арматуру или разметить на каких нибудь возвышенностях или подрывать во время заливки в глубь раствора. Много не получится, но все же лучше нежели прямо на утеплителе.

Можно вначале просыпать слой полусухого, выдернуть арматуру на него, а затем делать устройство стяжки.

 

Толщина утеплителя 5 см, толщина стяжки более 5 см.

[Kim_Li]

 

Толщина утеплителя 5 см,

 

Без разницы - 5 ЭППС или 5 пенопласт?

И возможно ли вместо пленки укладывать рубероид ?

[Витэк]

Без разницы - 5 ЭППС или 5 пенопласт?

И возможно ли вместо пленки укладывать рубероид ?

 

Разница между ЭППС и пенопластом по теплопроводности насколько мизерная, что нею можно пренебречь, а вот найти пенопласт достаточной плотности это уже проблема, по этому многие присели на ЭППС. Может можно и рубероид. Но тогда саму смесь нужно делать более сухую.

 

Наверно под пенопласт можно, а сверху, если и можно, то тогда нужно раствор делать почти полусухим. Но лично я бы не скупился и купил пленки не думаю, что это будут последние деньги.

[Zak]

Добрый день!

 

Планируется следующий пирог (сверху вниз):

Чистовое покрытие 15 мм

Чистовая стяжка 85 мм

Газобетон D150 150 мм

Черная пленка

Бетонная плита 50 мм

Грунт (песок)

 

 

Но есть участок где под бетонной плитой должны рядом пройти 2 трубы 110 в оболочке из вспененного полиэтилена (см рис).

Нужно-ли как-то усилить этот участок, может арматурку кинуть или плиту потолще залить?

[Витэк]

Нужно-ли как-то усилить этот участок, может арматурку кинуть или плиту потолще залить?

Все сильно зависит от исполнения, но думаю, что при более менее правильном исполнении это лишнее, разве что сделать поправку на авось.

[tolik998]

То все таки, чи не залию я бетоном "гроші", у вигляді ПСБ-35 100мм? Чи товщина утеплювача вплине на теплоізолюючі характеристики підлоги?

[Витэк]

То все таки, чи не залию я бетоном "гроші", у вигляді ПСБ-35 100мм? Чи товщина утеплювача вплине на теплоізолюючі характеристики підлоги?

 

Якщо в підлозі не буде теплого полу, то 10 см зайві, достатньо 5. При теплому полі треба 10, але багато хто робить і при теплому полі 5.

[Ktulxy]

Добрый день!

 

Планируется следующий пирог (сверху вниз):

Чистовое покрытие 15 мм

Чистовая стяжка 85 мм

Газобетон D150 150 мм

Черная пленка

Бетонная плита 50 мм

Грунт (песок)

 

 

Планируют так же сделать из ГБ 10см, но без черновой стяжки. Какие будут ваши мнения?

Строители говорят что достяточно будет только отсеки влагу внизу пленкой и идеально протрамбовать-выровнять песок.

[Витэк]

идеально протрамбовать-выровнять песок.

 

Идеально выровнять песок почти не возможно, но многие ровняют и не идеально и как-то стоит.....

[Ktulxy]

Идеально выровнять песок почти не возможно, но многие ровняют и не идеально и как-то стоит.....

 

Тобишь такой вариант имеет право на существование. Отлично.

[art.k]

Добрый день!

 

Помогите, пожалуйста, советом. Предполагается такой пирог пола по грунту (теплых полов не будет):

1. утрамбованный грунт

2. утрамбованный песок

3. ЭППС 50 мм

4. Черновая армированная стяжка 100 мм из бетона М300

5. Чистовая стяжка 30 мм из ЦПР

 

Говорят, можно обойтись в этом случае одной чистовой стяжкой вместо 4 и 5 в целях экономии ресурсов?

[art.k]

По словам Мастерка ответ на вопрос положительный. Осталось только найти, кто так делал в Харькове

[Витэк]

Тобишь такой вариант имеет право на существование. Отлично.

Я бы такой не делал если стяжка меньше 7 см. Если 7 и более то да, имеет право.

[LITMANENko]

Говорят, можно обойтись в этом случае одной чистовой стяжкой вместо 4 и 5 в целях экономии ресурсов?

Да конечно можно. А вот ЭППСа лучше больше чем 50 мм. 50 мм это минимально, а газ по 7 грн.

[tolik998]

Да конечно можно. А вот ЭППСа лучше больше чем 50 мм. 50 мм это минимально, а газ по 7 грн.

А я от питаюсь, 5 чи 10см. Всі пишуть що 5 достатньо, а тут: - "А вот ЭППСа лучше больше чем 50 мм. 50 мм это минимально, а газ по 7 грн.". Так варто 10 чи навіть 15см давати?

[Витэк]

А я от питаюсь, 5 чи 10см. Всі пишуть що 5 достатньо, а тут: - "А вот ЭППСа лучше больше чем 50 мм. 50 мм это минимально, а газ по 7 грн.". Так варто 10 чи навіть 15см давати?

 

На стіну варто давати і 30 см, так як перепад температур між внутрішньою і зовнішньою стіною може сягати 50 градусів. А от різниця температур між внутрішньою і землею буде близько 30.

Якщо на стіни розраховувати 10 см, то на підлогу можна в тричі менше.

[eto_Valeriy]

перепад температур між внутрішньою і зовнішньою стіною може сягати 50 градусів

Это как? Поясните от куда там 50 градусов перепад.

[Витэк]

Это как? Поясните от куда там 50 градусов перепад.

Внутри дома может быть и + 30, а на улице и - 30, разница температур 60 градусов. Это конечно критичные температуры для наших условий, но все же вполне возможные.

 

Под полом на грунте всегда одна температура и в доме обычно она стабильная и разница между ними намного меньше, а при потере тепла один из самых важных факторов это именно разница температур, так как чем больше разница тем больше тепло потери.

[eto_Valeriy]

У меня цоколь высотой 1 метр, залита монолитная армированная плита 10см, по утрамбованому грунту с подушкой из песка и щебня. Стены- газоблок шириной 500мм. Как я понял на пол достаточно положить 50-70мм ЭППС в помищениях без тёплых полов и 70-100мм с тёплыми полами. Подскажите нужно ли делать гидроизоляцию пола в моём случае. или ЭППС будит выполнять роль изолятора? Нужно ли крепить ЭППС зонтиками к полу?

[Витэк]

У меня цоколь высотой 1 метр, залита монолитная армированная плита 10см, по утрамбованому грунту с подушкой из песка и щебня. Стены- газоблок шириной 500мм. Как я понял на пол достаточно положить 50-70мм ЭППС в помищениях без тёплых полов и 70-100мм с тёплыми полами. Подскажите нужно ли делать гидроизоляцию пола в моём случае. или ЭППС будит выполнять роль изолятора? Нужно ли крепить ЭППС зонтиками к полу?

 

Гидроизоляция под ЭППС не нужна. Под ЭППС лучше выровнять пол или стяжкой, или песком. Думаю, что песком можно, если стяжка поверх ЭППС будет не меньше 7 см. Можно и зонтиками и на кусочки порезать, чтобы было по меньше пустот снизу. Но очень ровная стяжка все же предпочтительнее.

[eto_Valeriy]

Плита пола залита по маякам и заглянцована, в выравнивании не нуждается. А по толщине ЭППС я правильно понял?

[Витэк]

А по толщине ЭППС я правильно понял?

 

Думаю, что правильно.

[tolik998]

Чи можна давати залишки рубероїду з демонтованого даху між утрамбованим піском та чорновою стяжкою?

- утрамбований пісок

-залишки рубероїду по всій площі не проклеєний

-чорнова стяжка 8см

-плівка

-пінопласт 10см

-плівка

-чистова стяжка 5см

-підкладка під ламінат

-ламінат

в приміщенні дві стіни деревяні, дві цегляні.