Пирог пола на грунте

[namisha]

Задача - сделать максимально дешево полы по грунту. Финишный слой - половая доска.

 

Думаю так (в порядке укладки):

 

- засыпка имеющимся от вырытого септика грунтом (суглинки) и его уплотнение

- слой ПГС (толщина? 10-15 см хватит?)

- пленка

- ППС 35 плотности

- бетонная армированная стяжка

- лаги (между ними возможно еще утеплитель)

- половая доска

 

Имеет право на жизнь? Можно ли после утрамбовки ПГС оставить зимовать и продолжить весной?

[Витэк]

Задача - сделать максимально дешево полы по грунту.

 

Почему-то кажется, что это не максимально дешево, а заряжено чуть ли не по полной.

 

Думаю, что утеплитель между лагами будет совершенно лишним.

 

Да и гравий в песке бесполезен. Сам песок при правильной трамбовке совершенно не дает усадки.

 

Можно доделать весной.

[namisha]

Почему-то кажется, что это не максимально дешево, а заряжено чуть ли не по полной.

 

Думаю, что утеплитель между лагами будет совершенно лишним.

 

Да и гравий в песке бесполезен. Сам песок при правильной трамбовке совершенно не дает усадки.

 

Можно доделать весной.

 

Спасибо! Утеплитель между лагами не даст дополнительной теплоизоляции? На утеплении не хочется сильно экономить, хочется максимально приблизиться к пассивному дому. А вот всякие эстетические проблемы (типа неравномерной просадки пола, трещин и т.д.) волнуют меньше, поэтому готова рискнуть с удешевлением засыпки...

 

ПГС будет хуже песка? Или она дороже? Думала заказать ПГС и использовать сразу с несколькими целями - подсыпка под септик монолитный, как составная часть самодельного бетона для заливки дна септика и подсыпку полов... Или заказать песок в россыпь и пару мешков щебня для бетонирования дна?...

 

Что еще лишнее (нужно убрать)?

[addinol]

Торопитесь наверно.А спешить не надо-еще раз все обдумайте.Я эту тему перед тем как пол делать всю прочитал, и принял для себя решение то что мне казалось верным и усредненным между разными вариантами.Мой пирог от земли:1-Глина и грунт+проливка+трамбовка.2Отсев около 8см +трамбовка.3 Пленка гидроизоляционная чтоб микрон поболе.4Пенопласт плотность 25 8см.5 Пленка сверху пенопласта затем черновая стяжка 6см и армировка сеткой(карты). и уже когда дом готов был чистовая5-6см.Но у вас лаги про продухи помните .И перед зимой укройте плиту чтобы не полущилось от мороза.

[namisha]

Торопитесь наверно.А спешить не надо-еще раз все обдумайте.Я эту тему перед тем как пол делать всю прочитал, и принял для себя решение то что мне казалось верным и усредненным между разными вариантами.Мой пирог от земли:1-Глина и грунт+проливка+трамбовка.2Отсев около 8см +трамбовка.3 Пленка гидроизоляционная чтоб микрон поболе.4Пенопласт плотность 25 8см.5 Пленка сверху пенопласта затем черновая стяжка 6см и армировка сеткой(карты). и уже когда дом готов был чистовая5-6см.Но у вас лаги про продухи помните .И перед зимой укройте плиту чтобы не полущилось от мороза.

 

А что дает наличие черновой и чистовой стяжки? Торопимся только в вопросе выбора материала засыпки, септик нужно делать ))) А разве отсевом можно делать отсыпку под пол?

[addinol]

Если чистовую делать до возведения стен -ей будет гаплык строители кончат,она же как основа под лаимнат или паркет .А что касается отсева то сделал себе так.После проливки и трамбовки ходил даже следов нет.(ну цена конечно тоже приятней).Четко не придерживался норм вот и написал в пред .посте усредненно.Может 35 уюплотность замените 25.или что то еще вместо чего то .

[Витэк]

Утеплитель между лагами не даст дополнительной теплоизоляции?

Может и даст, но эффект от этого будет мизерный. Сам воздух под лагами является утеплителем, так как тепло в воздухе плохо опускается вниз.

 

готова рискнуть с удешевлением засыпки...

По мокрому утрамбованный песок не дает усадки вообще.

 

ПГС будет хуже песка? Или она дороже?

Нет, хуже не будет, если вам удобно так, то можно и так.

 

 

для бетонирования дна?...

 

Мы делаем трещиноустойчивый пол в одном пироге сразу же, сначала бетон, а сверху ЦПС накрывка.

 

Добавлено через 4 минуты

А что дает наличие черновой и чистовой стяжки?

 

Под пенопласт желательно делать черновую вот такого качества

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

 

Тогда под ППС не будет пустот.

[Romcheg]

Торопитесь наверно.А спешить не надо-еще раз все обдумайте.Я эту тему перед тем как пол делать всю прочитал, и принял для себя решение то что мне казалось верным и усредненным между разными вариантами.Мой пирог от земли:1-Глина и грунт+проливка+трамбовка.2Отсев около 8см +трамбовка.3 Пленка гидроизоляционная чтоб микрон поболе.4Пенопласт плотность 25 8см.5 Пленка сверху пенопласта затем черновая стяжка 6см и армировка сеткой(карты). и уже когда дом готов был чистовая5-6см.Но у вас лаги про продухи помните .И перед зимой укройте плиту чтобы не полущилось от мороза.

дешевле, проще и быстрее утрамбовать глину и строить дом - за это время она и подсохнет и утрамбуется дополнительно. Затем пару см песка для выравнивания, эппс, и цельную стяжку 8см армированную сеткой с прутом 4мм(3 как-то хило). Эксплуатирую 3-й год -вопросов нет. Экономите кучу подсыпок,4см стяжки и время на выдерживание промежуточной стяжки. Причём 8см монолитной не хуже чем две по 6.

[namisha]

дешевле, проще и быстрее утрамбовать глину и строить дом - за это время она и подсохнет и утрамбуется дополнительно. Затем пару см песка для выравнивания, эппс, и цельную стяжку 8см армированную сеткой с прутом 4мм(3 как-то хило). Эксплуатирую 3-й год -вопросов нет. Экономите кучу подсыпок,4см стяжки и время на выдерживание промежуточной стяжки. Причём 8см монолитной не хуже чем две по 6.

 

а почему эппс, не ппс? цена же отличается, а преимуществ эппс я так и не поняла...

[addinol]

Я клал 8см ппс -25плотность,ходил по нему нормально.На эппс денег жалковато -я думаю эффект плюс минус одинаков.

[m2v]

а почему эппс, не ппс? цена же отличается, а преимуществ эппс я так и не поняла...

где-то на форуме это уже обсуждалось. Насколько помню, ЭППС влагу почти не впитывает. То, что ППС впитывает, сам видел. А утеплитель с водой, это уже не утеплитель.

[Romcheg]

а почему эппс, не ппс? цена же отличается, а преимуществ эппс я так и не поняла...

 

если ппс в плёнки обмотать, то можно и его, но гарантий, что он не наберёт влаги через проколы или не рассыпится лет через 20 нет. Посему я бы не рисковал. А так теоретически можно. Экономия 100-200уе разве стоит спокойного сна?

[addinol]

Если грунтовые воды глубоко и отвод воды от дома по уму сделан то внутрь грунта что под полом влага не попадет.Да эти работы желательно летом делать что все просохло, а не наспех осенью в сырую погоду.

[namisha]

Если грунтовые воды глубоко и отвод воды от дома по уму сделан то внутрь грунта что под полом влага не попадет.Да эти работы желательно летом делать что все просохло, а не наспех осенью в сырую погоду.

 

Летом будем делать Сейчас только грунт и песок засыпем и утрамбуем )

 

А водопоглощение пенопласта не сильно преувеличено? Читаю-читаю форумы разные и начинает складываться впечатление, что это продавцы ЭППС сильно преувеличили...

 

Про отвод воды еще не читала. Что-то нужно предусмотреть на этапе засыпки грунта и песка?

[addinol]

Вот и я за что -интернет рулит,любая инфа полезна, а выводы застройщик делает сам.Вы сейчас засыпайте -трамбуйте, это будет основа под стяжку.До весны определитесь ЭППс или ППС.А само пятно засыпки укройте пленкой поплотнее микрон чтобы было-и ее же подстелите перед укладкой ппса или эпппса.Главное прижать ее а то ветер унесет ну и шоб собачки если есть кусь кусь не делали:D:rolleyes:

[эскимос]

Мой пол зделан так: выровнял чернозем (по возможности ровно),засыпал грунт щебнем средней фракции,и залил не густым раствором.После застывания 40см высоты цоколь из ломанного гранита обложил 40ммт стеродуром.У меня была задача ззаполнить эти 40см,и для этой цели я использовал пустые бутылки.Укладывал на раствор по принципу кирпичной кладки(минимум раствора,максимум бутылок.После бутылок выгнал "ноль" сверху плотную пленку,потом уложил 40мм стреродур,сверху армосетку прикрепил к пенопласту,и заливка под"ноль" В итоге вышел на нужную высоту пола слой последней заливки вышел 60-70мм.Уложил плитку.В итоге получил теплый пол без подогрева т.к заливка раствора,и уложенная плитка нигде не касаются цоколя.Весь пол "подвешен" на стеродуре. В сельмаге стал нужным человеком,помог избавитсья от стеклотары,забрал у них мешков 20 бутылок.Перед укладкой бутылки мыл,проверял на отсутствие плесени внутрии, очищал от наклеек.Зашел в гости сосед,по привычке снял обувь и прошел по полу в носках и спросил как я делал подогрев пола.Я ему рассказал.Он крайне удивился,и сказал,что в следующем доме (котрый будет строить) сделает так-же. Змінено 22 вересня 2014 користувачем эскимос

[m2v]

Перед укладкой бутылки мыл,проверял на отсутствие плесени внутрии, очищал от наклеек.

Для чего, если не секрет? Все равно ведь в стяжке будет.

[эскимос]

По поводу поглощения воды пенопластом есть такой опыт: в юности был лодочником,приходилось поднимать утонувшие лодки.По бортам от завода в лодках делали блоки плавучести (пенопласт 35 плотности в полиэтиленовом запаянном пакете)Если пакет нарушен,то вода впитывается в поры пенопласта,и он становится тяжелее,но при этом не тонет(погружается под воду но держится у поверхности) Так что проверенно пенопласт напитываеться водой,но приэтом не разрушается. Сколько пенопласт находился под водой мне не извесно,но факт остается фактом!

 

Добавлено через 1 минуту

Для чего, если не секрет? Все равно ведь в стяжке будет.

 

Плесень такая тварь,что живет везде,а бумагу снимал для лучшей агдезии между стеклом и раствором

[m2v]

эскимос, а горлышки как-то закрывали? или так, открытыми оставляли?

[эскимос]

Летом будем делать Сейчас только грунт и песок засыпем и утрамбуем )

 

А водопоглощение пенопласта не сильно преувеличено? Читаю-читаю форумы разные и начинает складываться впечатление, что это продавцы ЭППС сильно преувеличили...

 

Про отвод воды еще не читала. Что-то нужно предусмотреть на этапе засыпки грунта и песка?

Пенопласт плотностью 25,35 впитывает воду

Змінено 22 вересня 2014 користувачем эскимос

[addinol]

Да это правда сам изучал инфу по деревянным полам,доски путевой нет -отказался от этой идеи.

[эскимос]

Да это правда сам изучал инфу по деревянным полам,доски путевой нет -отказался от этой идеи.

 

Доска есть,но в какую цену станет пол,и сколько времени на него уйдет?! И ще в дополнение,сосед 23 года назад восстанавливал дом,полы деревянные,под пол делал подсыпку песком,керамзитом,под все это толстую пленку.Пофигу все-сгнил! даже перед укладкой гарячей отработкой мазал,но видимо живущий в доске шашель сделал свое черное дело!

 

Добавлено через 18 минут

Задача - сделать максимально дешево полы по грунту. Финишный слой - половая доска.

 

Думаю так (в порядке укладки):

 

- засыпка имеющимся от вырытого септика грунтом (суглинки) и его уплотнение

- слой ПГС (толщина? 10-15 см хватит?)

- пленка

- ППС 35 плотности

- бетонная армированная стяжка

- лаги (между ними возможно еще утеплитель)

- половая доска

 

Имеет право на жизнь? Можно ли после утрамбовки ПГС оставить зимовать и продолжить весной?

По поводу деревянного пола! В селе где строю домик грунтовые воды в 4-5м. от поверхности,весной при обильном таение снега вода уходит долго,т.к. чернозем"тяжелый"а на глубине 1-1.5 начинается слой известь-рыжая глина.Я начал интересоваться на счет деревянного пола у месного дядьки.Он меня отговорил по нескольким причинам: Высокая влажность грунтов,и отсутствие хорошей доски на пол! По поводу доски я начал задавать ему вопросы,и услышал такие пояснения. Выбор доски для пола: Сосна 70-90летняя, идти на поклон к леснику для выбора сволов.При выборе сосны смотреть на ствол(скорее на кору дерева) на предмет "штопора",поясняю кора на сосне должна лежать ровно,как только кора закручена "штопором" ствол для пола не годится т.к структура волокон так-же крученная,доска из этого ствола будет крученной до конца своих дней.Сосну резать только в морозы не ниже -20 градусов,выберать стволы с которых не сливали "живицу"(смолу).Потом сразу на циркулярку,потом на сушку под "груз",потом через пару месяцев одну сторону доски(та что будет повернута к грунту вскрывать горячей олифой,или горячим льняным масломи,и сразу ложить и крепить доску к лагам.Только при таких манипуляциях сосна пролежит на полу более 40лет.Я посчитал затраты и головную боль,и решил залить пол раствором "пирогом"

[namisha]

Вы сейчас о деревянном перекрытии или деревянном поле как финишной отделке?... Я хотела деревянный пол как финишную отделку ... вместо ламината, паркета...

[addinol]

Все равно хорошая доска нужна и выбирать или присматривать нужно заранее, быстро не получится .Хотя курсовые колебания сьедают все наши планы.

[эскимос]

Вы сейчас о деревянном перекрытии или деревянном поле как финишной отделке?... Я хотела деревянный пол как финишную отделку ... вместо ламината, паркета...

 

Я о финишной доске.Если грунтовые воды высоко,и грунты плохо впитывают воду,то деревянный пол-проблема.Лаги под пол можно брать с "крученного" ствола. Почему не хотите ламинат? И не забудьте,что деревянный пол требует вентиляции. Делайте пол "пирог" и ложите паркетною доску,снимите с нее верхний слой лака,и пропитайте льняным маслом раз 5,и будет вам натуральный деревянный пол,но на бетонно-стерадурной основе!

 

Добавлено через 24 минуты

НАМИША! могу предложить еще вариант подготовки пирога под финишную доску.Газоблок толщиной 100мм(используют для межкомнатных перегородок).Грунт выровнять,щебень средней фракции не толстым слоем пролить негустым раствором,подровнять.Уложить газоблоки,отделить их от цоколя стеродуром.Сверху на блоки плотную пленку,затем лаги,и финишную доску. Щас меня камнями забросают по поводу газоблоков! Я приведу в свое оправдание личный пример:гдето в начале 80х на районе укрепляли берег озера каменной стеной,там использовали или газо,или пеноблоки не помню,я взял отломанный кусок,и выравнял его об асфальт подогнав под размер "пемзы" что бы ноги чухать.Первое время использования на пятках он сыпался.Я его решил намочить и залил на месяц водой.Результат такой:кусок напитался водой,но не тонул,держался у поверности воды,сейчас на дворе 2014г кусочек подтерся,но по прежнему не тонет.Вывод можно сделать такой: пено,газоблоки не промокает больше чем на 15-20мм от поверхности. Если бы он напитался полностью,то утонул.Так что можете смело его использовать в половой "пирог"