Пирог пола на грунте

[Ratel]

очень прошу специалистов зайти ко мне в темку про ремонт старенького домика и подсказать по полу Заранее благодарен за советы!

[Hordi]

 

Вопросы:

1. Может, стоить снять немного грунта и сделать какой-то из слоев толще (щебень или стяжку)? Насколько я понимаю, "пирог" не должен сильно выходить по высоте за пределы цоколя?

2. Пленка должна быть именно на уровне гидроизоляции фундамента?

3. Пленку после пенопласта (перед стяжкой) ложить необязательно?

4. Если отделять пирог от фундамента, как предотвратить потом попадание влаги между стеной и полом? Ведь в этой комнате повышенная влажность будет, затечет вода под плинтус, к примеру, и дальше под пол. Или я тут чего-то недопонимаю? Может, отделяется до уровня стяжки, а плитка ложится впритык к стене?

 

Грунт, песок 5см, щебень 5см, плёнка (если не жалко), пенопласт 8-10см,

армированная стяжка 4-6см (зависит от жадности).

 

Любые стыки пола и стены на высоту ~10см промазываете гидроизоляцией, например CR 65, у Вас не бассейн, чтобы особо заморачиваться с влагой. Уровень этого пирога относительно цоколя не имеет значения - отсекаете изолоном, ЭППС или плёнкой от стен и этого будет достаточно.

 

Плёнку на пенопласт класть не нужно.

[mans_2008]

пенопласт 8-10см,

Зачем 10 см. пенопласта закапывать?

 

Плёнку на пенопласт класть не нужно.

Тогда скотчем проклеить стыки!

[Hordi]

Зачем 10 см. пенопласта закапывать?

 

В общем согласен - у меня Тёплые полы в голове крутятся...

[zlenka]

Грунт, песок 5см, щебень 5см, плёнка (если не жалко), пенопласт 8-10см,

армированная стяжка 4-6см (зависит от жадности).

 

Любые стыки пола и стены на высоту ~10см промазываете гидроизоляцией, например CR 65, у Вас не бассейн, чтобы особо заморачиваться с влагой. Уровень этого пирога относительно цоколя не имеет значения - отсекаете изолоном, ЭППС или плёнкой от стен и этого будет достаточно.

 

Плёнку на пенопласт класть не нужно.

 

Спасибо. А почему щебень после песка? Он же пленку порвет, как ни трамбуй.

[Hordi]

Спасибо. А почему щебень после песка? Он же пленку порвет, как ни трамбуй.

 

Щебень отсекает влагу и дает жёсткое основание, песок - распределяет нагрузки и отсекает влагу (речной). Плёнка (гидроизоляция) под пенопласт не нужна, щебень сам по себе не даст влаге подняться. Если кладете пленку и она порвется кое-где, то дырки 0.01% от площади погоды не сделают.

 

Если жёстко экономить, то можно убрать один из компонентов песок-щебень...

[mans_2008]

Плёнка (гидроизоляция) под пенопласт не нужна

Под пенопласт - нужна, под ЭППС - нет!

[andreydd]

Оцените пожалуйста пирог.

Грунтовые воды где то очень далеко(4-6 метров)

1)После заливки фундамента был засыпан грунтом-черноземом(уже знаю что это была ошибка) Засыпали мини трактором и им же получается трамбовали. За зиму отсыпка села максимум на 1см, с осени по апрель месяц стояло все под открытым небом.

2)Весной подсыпал немного мелкого щебня(фракция 5-20) слой щебня от 2 до 8 см, в среднем примерно 5-6см.

Виброплитой протромбовал щебень

3)застелил рубероидом

4)залил бетоном (5-8 см) пару мест есть где слой получился 4 см

5) в дальнейшем планируется 8-10 см пенопласта

6)чистовая стяжка с теплым полом 6-8см

7)чистовой покрытие

 

бетон отделил от фундамента 2см пенопласта.

 

Из остатков арматуры (8 или 10мм) вязал армировку под перестенки. В длину 3 арматуры через 15 см, перевязывал через каждые 30 см. Получилось что то вроде сетки с ячейкой 300 на 300, но с еще одной арматурой по центру.

Перестенки будут в полкирпича или 200мм газобетона. Максимальная длинна 3.8 метра, высота 3метра.

Теперь меня мучают сомнения, выдержит ли такая стяжка мои перестенки.

 

По моим расчетам нагрузка от кирпичного перестенка получилась 0,53кгс\см2. Или я что то не так считаю или она такая маленькая и есть? Бетон мешали сами, по расчетам выходит м150-м170 примерно.

Если я все правильно считаю, то получается что бетону вообще такая нагрузка нипочем, он ее и не заметит?

Или я что то не правильно понял? 150 бетон выдерживает нагрузку 150кг на см2, а в моем случае выходит 0,5 кг на см2. Даже еще меньше, так как перестенок будет связан с несущей стеной и часть нагрузки на себя возьмет несущая стена.

 

И еще один вопрос, в одном месте забыл проармировать, вернее только вчера понял что надо сделать канал для дымохода. Высота его 6метров, на один ряд надо 10 кирпичей(1*0,5 метра). Общий вес этого канала получается 3.3 тонны. нагрузка по моим расчетам 1кгс/см2. Половина этого канала попадет на армированный бетон, а вторая половина будет опираться просто на слой бетона 5см.

Можно ли строить такой канал?

[Ratel]

Щебень отсекает влагу и дает жёсткое основание, песок - распределяет нагрузки и отсекает влагу (речной). Плёнка (гидроизоляция) под пенопласт не нужна, щебень сам по себе не даст влаге подняться. Если кладете пленку и она порвется кое-где, то дырки 0.01% от площади погоды не сделают.

 

Если жёстко экономить, то можно убрать один из компонентов песок-щебень...

 

А граншлак подойдёт вместо шебня? просто по шебню хреново ЭППС кидать, шебень ходором ходит, а граншлак стоит как камень.

[valeriy123]

А граншлак подойдёт вместо шебня? просто по шебню хреново ЭППС кидать, шебень ходором ходит, а граншлак стоит как камень.

Посмотрите и почитайте профи:

www.wayhome.tv/2011/12/pirozhki-polov-chast-1-poly-po-gruntu/

www.teleos.kiev.ua/articles/technologies/pol-uteplitelem.html

[zlenka]

Вот мне тоже ещё интересно про нагрузку на пол с ППС, пусть даже 35 плотности. Если на него водрузить ванную, да ещё наполненную водой, да ещё с нехуденьким человеком? Или делать под ванной армирование сеткой потолще? Сетку ложить прям на пенопласт или что-то подкладывать?

[Hordi]

Вот мне тоже ещё интересно про нагрузку на пол с ППС, пусть даже 35 плотности. Если на него водрузить ванную, да ещё наполненную водой, да ещё с нехуденьким человеком? Или делать под ванной армирование сеткой потолще? Сетку ложить прям на пенопласт или что-то подкладывать?

 

Самый никакой пенопласт 25-й плотности имеет 0.1МПа при 10% деформации, а кладут обычно 35-ю плотность, т.е. можно не переживать. Под сеткой должен быть зазор.

[mans_2008]

Из остатков арматуры (8 или 10мм) вязал армировку под перестенки. В длину 3 арматуры через 15 см, перевязывал через каждые 30 см. Получилось что то вроде сетки с ячейкой 300 на 300, но с еще одной арматурой по центру.

Перестенки будут в полкирпича или 200мм газобетона. Максимальная длинна 3.8 метра, высота 3метра.

Теперь меня мучают сомнения, выдержит ли такая стяжка мои перестенки.

 

По моим расчетам нагрузка от кирпичного перестенка получилась 0,53кгс\см2. Или я что то не так считаю или она такая маленькая и есть? Бетон мешали сами, по расчетам выходит м150-м170 примерно.

Если я все правильно считаю, то получается что бетону вообще такая нагрузка нипочем, он ее и не заметит?

Или я что то не правильно понял? 150 бетон выдерживает нагрузку 150кг на см2, а в моем случае выходит 0,5 кг на см2. Даже еще меньше, так как перестенок будет связан с несущей стеной и часть нагрузки на себя возьмет несущая стена.

 

И еще один вопрос, в одном месте забыл проармировать, вернее только вчера понял что надо сделать канал для дымохода. Высота его 6метров, на один ряд надо 10 кирпичей(1*0,5 метра). Общий вес этого канала получается 3.3 тонны. нагрузка по моим расчетам 1кгс/см2. Половина этого канала попадет на армированный бетон, а вторая половина будет опираться просто на слой бетона 5см.

Можно ли строить такой канал?

 

Ни фиг@ не понятно - в стяжке есть армирование?

Если нет, то там где будут перестенки желательно было сделать поперек перестенка хотя б 20-30 см по обе стороны от края перестенка чтобы распределить нагрузку на большую площадь.

[andreydd]

Ни фиг@ не понятно - в стяжке есть армирование?

Если нет, то там где будут перестенки желательно было сделать поперек перестенка хотя б 20-30 см по обе стороны от края перестенка чтобы распределить нагрузку на большую площадь.

Армирование есть, но только не поперек а вдоль перестенка. Перестенок планируется шириной 12 см, а проармированно 30 см.

[m2v]

Вот мне тоже ещё интересно про нагрузку на пол с ППС, пусть даже 35 плотности. Если на него водрузить ванную, да ещё наполненную водой, да ещё с нехуденьким человеком? Или делать под ванной армирование сеткой потолще?

Полтора года ванна на стяжке по ЭППС, без армировочной сетки, толщиной около 8-9 см, с водой и человеком 90 кг - полет нормальный.

 

Сетку ложить прям на пенопласт или что-то подкладывать?

Сетка прямо по пенопласту - выброшенные деньги, делайте в толще стяжки, т.е. подкладывайте.

[mans_2008]

Армирование есть, но только не поперек а вдоль перестенка. Перестенок планируется шириной 12 см, а проармированно 30 см.

Как бы в корне не правильно. Должна быть арматура поперек стены допустим через 20-30 см + пару продольных арматурин там где будет стенка. А толк только от продольной арматуры под стеной почти "0" - ИМХО.

[andreydd]

По моим расчетам нагрузка от кирпичного перестенка получилась 0,53кгс\см2. Или я что то не так считаю или она такая маленькая и есть? Бетон мешали сами, по расчетам выходит м150-м170 примерно.

Если я все правильно считаю, то получается что бетону вообще такая нагрузка нипочем, он ее и не заметит?

Или я что то не правильно понял? 150 бетон выдерживает нагрузку 150кг на см2, а в моем случае выходит 0,5 кг на см2.

А что насчет вот этого скажете? Я считаю не верно или так и есть? Тогда вообще не понимаю смысла в армировании если такой большой запас у бетонной конструкции

[Hordi]

м100 бетона - это максимально допустимая нагрузка, далее поломается. Нормальная нагрузка (которая участвует в рассчетах) раза в 2 меньше.

В большинстве случаев бетон по грунту можно не армировать.

[mans_2008]

м100 бетона - это максимально допустимая нагрузка, далее поломается. Нормальная нагрузка (которая участвует в рассчетах) раза в 2 меньше.

Это максимальная нагрузка на сжатие.

 

В большинстве случаев бетон по грунту можно не армировать.

А вот как раз при установке стенки из кирпича - желательно проармировать, а то получим по краю стенки напряжения в бетоне стяжки на растяжение. А бетон на растяжение ой как плохо работает. Поперечная арматура (поперек стены) как раз распределит нагрузку от стены на большую площадь, а не на линии вдоль стены.

[VIP0711]

Добрый день!

Подскажите все ли правильно запланировал, а то читаю всю тему и опять запутался

Планирую пол по грунту без теплого пола, грунт глинистый (суглинок).

 

Пирог придумал следующий:

грунт (трамбуем)

песок 10 см. (трамбуем)

щебень 10 см. (трамбуем)

(или их нужно местами поменять? с начало щебень а потом песок, или щебень вообще можно не сыпать?)

бетонная стяжка 5-7 см.

гидроизоляция (рубероид)

ЕППС 5 см. или 10 см. (еще не решил, что посоветуете?)

финишная стяжка 5 см.

 

Армировать не планировал, только в гараже сетку хочу кинуть на пол.

Заранее спасибо за помощь.;)

[Hordi]

Подскажите...

 

На щебень сразу кладите ЭППС и поверх стяжку 8-10 см. Я бы проармировал хотя бы сеткой 100х100х4 - по деньгам 16-20грн/м2.

+ из-за жадности заменил бы ЭППС на обычный пенопласт 35й плотности (под него - плёнку) 100мм. Щебня можно и 5 см.

[valeriy123]

Добрый день!

Подскажите все ли правильно запланировал, а то читаю всю тему и опять запутался

Планирую пол по грунту без теплого пола, грунт глинистый (суглинок).

Заранее спасибо за помощь.;)

Почитайте ссылочки, которые я давал. Там все детально описано.

Во всех вопросах не могу понять, зачем сыпят щебень?

Делать нечего?

Дренаж нужен?

Зачем?

[Hordi]

Во всех вопросах не могу понять, зачем сыпят щебень?

Делать нечего?

Дренаж нужен?

Зачем?

 

1.Делает плотным основание.

2.Исключает капиллярный подсос.

 

ИМХО в 90% случаев можно обойтись обычным уплотненным речным песком. А в оставшихся 9% можно и без песка - основание все равно не промерзает и естественной влажности (хватит плёнки или ЭППС)...

[valeriy123]

1.Делает плотным основание.

2.Исключает капиллярный подсос.

Капиллярный подсос (пароизоляция) в зависимости от фракции, начиная от слоя в 1,2 метра.

Ни о каком плотном основании говорить не приходится, так как со временем щебень погружается в землю, оставляя пустоты.

Щебень нужен только для разклинивания неустойчивого основания (уплотнения грунта). Крупный щебень, редко просыпанный, утрамбовывается в грунт (заподлицо). Это и есть уплотнение грунта.

Песок нужен для нивелирования основания.

Если уж невмоготу, и очень хочется насыпать щебня, нужно проложить мембрану (ну хотя бы гео), для исключения смешивания. Но это уже пирог дренажа.

[Hordi]

Капиллярный подсос (пароизоляция) в зависимости от фракции, начиная от слоя в 1,2 метра...

 

Хотелось бы документ почитать об этом. Ссылку дать можете?