Пирог пола на грунте

[мастерок]

Откуда такая уверенность?

Наберите в гугле Сергей Ружинский Харьков

 

Ну я так колотил для себя, результат при нашем овражном песке отличный.

 

Возможно пригодится и Вам и кому то еще.

 

Так я ни с чем не спорю и все эти ньюансы знаю прекрасно.

Просто я как практик заметил достаточно серьёзное несоответствие в описании самого замеса.Думаю любой желающий может повторить этот замес самостоятельно и найдёт несоответствие.

Ну и я постараюсь на любом ближайщем объекте где будет гранотсев повторить замес и отписатся в данной теме.

Эксперимент-наше всё,так что в ближайшем будущем или привселюдно посыплю голову пеплом или таки докажу несоответствие.

 

 

 

Кстати,на одном из последних объектов заказчик брал абсолютно всё фирменное Рехау,в том числе и пластификатор.К канистрам пластификатора была приклена инструкция по составу раствора.Причём с подробной раскладкой по фракциям песка.Но прикол в том,что добится этого обычному застройщику не реально,ведь такой разнофракционный песочек есть только в одном карьере на Украине и даже наш гуру бетона Бес для своих изделий везёт этот песочек за очень большие деньги в Киев аж из Николаевской области.Но даже для такого хитрого песка Рехау рекомендует пропорцию цемента 1:5,поэтому логично что для достижения такой же прочности раствора с обычным песком лично я делаю 1:3,-4.

[SON]

достаточно серьёзное несоответствие......

....Рехау рекомендует пропорцию цемента 1:5,

Дошло в чем несоответствие, :D, я то думал, что Вы против промывки "плохого" песка.

[Бонис]

выравнивают песком под ЭППС-ом.

 

Здравствуйте! Кто ориентируется в этой огромной теме, дайте пожалуйста ссылку на пост или описание, как делается пирог с ЭППС на грунте

 

Я думаю:

- песок

- пленка

- ЭППС

- стяжка 4-5-6 см, армированная жесткой сеткой с ячейкой 5х5 - 10х10 см толщиной прутка 3 мм

 

Правильно? Если нет - расскажите.

 

Добавлено через 4 минуты

Уже что-то нашел .

- чистовая армированная 8 см

- геотекстиль

Можно меньше 8 см? Будет плитка

 

Если там уже была стяжка и под ней песок, но стяжка убирается до песка, а песок может и не будет убираться полностью, смотря какая там глубина (еще не бил, только немного), все вылежалось, и финишное плиточное покрытие было стабильно и без сеток - можно ли просто выбрать песок сколько надо в глубину и класть ЭППС?

[Propeller]

Я думаю:

- песок

- пленка

- ЭППС

- стяжка 4-5-6 см, армированная жесткой сеткой с ячейкой 5х5 - 10х10 см толщиной прутка 3 мм

 

Я бы пленку и ЭППС поменял местами, а можно пленку вообще убрать. А стыки листов ЭППС некоторые бывалые проклеивают скотчем.

 

Можно меньше 8 см? Будет плитка

 

Можно.

[Антон-Алмаз]

Доброго времени суток господа! Помогите решить вопрос. Есть много шлака, после разбора старого сарая. Хочу его использовать под строительство бетонного пола. Читал много статей, и пришел к выводу, что можно сделать пол таким образом:

1. убрать старый деревянный пол. соответственно сделать яму, или точнее нишу в грунте, требуемую к засыпке будущего материла. К примеру глубина будет 40 см (пол еще не снимал)

2. на дно ложу мелкие, или полусредние части кирпича, камня, все это засыпаю 21 см шлаком.Поверх него 4 см песка, выравниваю и утрамбовываю.

3. ложу гидроизоляционную пленку.

4. засыпаю 7-8 см шлака. ложу арматуру (нужна ли она, если в комнате не будет сильных нагрузок - всего то стоят две кровати, стол, живут 2 человека.) 5. ставлю маяки на 8 см.

6. все заливаю цементным раствором.

 

P.s.или можно будет использовать шлакобетон по следующей рецептуре: делаю его объемной массой 1350 кг/м3, тоесть прочностью 50 кг/см2. Расствор при этом делаю 100 кг цемента + 25 кг глины + 200 кг песка +350 кг шлака.

 

Правильно ли все это? Дайте по надобности толковые советы!

прошу сообщение не удалять, ибо реально не знаю, как мне поступить. прошу советов!

[mans_2008]

Расствор при этом делаю 100 кг цемента + 25 кг глины + 200 кг песка +350 кг шлака.

Какой глины? Тут песок моют от глины, а Вы в раствор планируете сыпать.

 

1. убрать старый деревянный пол. соответственно сделать яму, или точнее нишу в грунте, требуемую к засыпке будущего материла. К примеру глубина будет 40 см (пол еще не снимал)

2. на дно ложу мелкие, или полусредние части кирпича, камня, все это засыпаю 21 см шлаком.Поверх него 4 см песка, выравниваю и утрамбовываю.

3. ложу гидроизоляционную пленку.

4. засыпаю 7-8 см шлака. ложу арматуру (нужна ли она, если в комнате не будет сильных нагрузок - всего то стоят две кровати, стол, живут 2 человека.) 5. ставлю маяки на 8 см.

6. все заливаю цементным раствором.

 

 

Не понятен п.4. ? Не проще его добавить в п.2 т.е. 21+8см. шлака, сверху - песок, пленка (можно и не ложить, а проклеить стыки ЭППСа скотчем), ЭППС, раствор.

Арматура в большинстве случаев не нужна, можно кинуть сетку с очком 5 см д=3 мм для самоуспокоения.

[Ratel]

25 кг глины

жесть!!!

[Антон-Алмаз]

Какой глины? Тут песок моют от глины, а Вы в раствор планируете сыпать.

это примерный бетонный раствор, который я вычитал в интернете, который готовится на шлаке.

 

Добавлено через 2 минуты

Не понятен п.4. ? Не проще его добавить в п.2 т.е. 21+8см. шлака, сверху - песок, пленка (можно и не ложить, а проклеить стыки ЭППСа скотчем), ЭППС, раствор.

Вы имеете ввиду, что ЭППС как бы утеплитель?, тоже самое и я полагал сделать, только с помощью шлака (ну или керамзит).

[valeriy123]

Как я делал черновой бетонный пол по не устоявшемуся грунту в сарае 15 лет назад.

 

- грунт, трамбовка (бревном)

- щебень (фр. 50-70), редко, трамбовка (уплотнение грунта)

- отсев, до 5 см, выравнивание и трамбовка

- подбетонка, 5см (тощий бетон)

- гидроизоляция 2 слоя с проваркой швов и заводом на кирпич (типа еврорубероид 3мм)

- двойное армирование арматура 12мм шаг 200 мм, защитный слой по бетону 20мм

- заливка бетонной плиты 100мм.

П.С. Двойное армирование и арматура 12мм из-за неустоявшегося грунта и нагрузки плиты-мангала.

 

ПС.ПС В доме думаю, арматура 8мм шаг 250мм нижнее армирование (грунт устоявшийся). Дальше теплый пол (ЭППС, пленка, трубы, сухая стяжка на фибре).

 

Добавлено через 35 минут

Правильно ли все это? Дайте по надобности толковые советы!

прошу сообщение не удалять, ибо реально не знаю, как мне поступить. прошу советов!

По поводу шлака.

Я бы не использовал шлак в жилом доме, так как он фонит и газит.

Давно на Руси использовали древесный уголь в качестве утеплителя в каменных стенах.

[Ratel]

Давно на Руси использовали древесный уголь в качестве утеплителя в каменных стенах.

и не забыть пролить соляркой (а лучше - бензином) шоб лучше утеплил!

[Антон-Алмаз]

По поводу шлака.

Я бы не использовал шлак в жилом доме, так как он фонит и газит.

Давно на Руси использовали древесный уголь в качестве утеплителя в каменных стенах.

 

у меня дом тоже построен на шлакоблоке. и таков же был и сарай. тем более, этот шлак, который разбирался от сарая уже лежит на улице практически год, думаю если и были какие-то негативные газы, то они уже наверное вышли в воздух давно.

[valeriy123]

и не забыть пролить соляркой (а лучше - бензином) шоб лучше утеплил!

Посмотрите конструкцию стен московского кремля.

[Ratel]

Посмотрите конструкцию стен московского кремля.

 

неужели там уголь???

[valeriy123]

у меня дом тоже построен на шлакоблоке. и таков же был и сарай. тем более, этот шлак, который разбирался от сарая уже лежит на улице практически год, думаю если и были какие-то негативные газы, то они уже наверное вышли в воздух давно.

У нас делают перекрытия с добавлением шлака в бетон, в основном чердачные. Так как нужна очень хорошая гидроизоляция такого перекрытия, да и несущая способность его не велика.

[Высотник]

По поводу шлака.

Я бы не использовал шлак в жилом доме, так как он фонит и газит...

 

Вы серьёзно???

А вот обои, линолеум, ОСБ, ламинат, пластик, ДСП и всякая прочая дрянь, которая в огромных объёмах применена в жилых комнатах способствует укреплению здоровья... Хотите экологичности - выкопайте землянку и накройте соломой...

[valeriy123]

Вы серьёзно???

А вот обои, линолеум, ОСБ, ламинат, пластик, ДСП и всякая прочая дрянь, которая в огромных объёмах применена в жилых комнатах способствует укреплению здоровья... Хотите экологичности - выкопайте землянку и накройте соломой...

Я серьезно. Стараюсь дрянь не использовать. А в землянке жить нельзя, погуглите почему.

[antiVIRUS]

так я только теплыми полами и буду отапливаться... и первый этаж у меня весь рассчитан с шагом в 10 см.

RAMon-off, я также думал отапливать, свое (не большое) помещение только ТП, но товарищ с которым мы вместе его монтировали, изначально меня отговорил от этой идеи, о чем я не разу не пожалел. В зимний период при низких температурах в доме тепло и комфортно с ТП, и очень не плохо когда еще и включены при этом батареи, они помогают быстрее нагнать нужную температуру , при этом их можно отрегулировать, или отключить. ТП это просто здорово и очень классно, но осенью и весной, в такой период погодных температур, есть моменты когда хочется немного протопить в доме, и ТП будет не совсем экономично включать нагнав в помещении 3-4 градуса, а батареи в данном случаи самое оно. В общем как-то так...

[siy]

Себе будем делать такой пирог:

 

Глинозем пол метра - битый кирпич 30см - армированная сеткой стяжка 10см (Это уже сделано и выстаивается)

Далее слой рубероида на мастике - керамзит 12см - 7см армированная стяжка - 1см плитка. От фундамента 5см какая базальтовая вата.

[Ratel]

ТП будет не совсем экономично включать нагнав в помещении 3-4 градуса, а батареи в данном случаи самое оно. В общем как-то так...

как то совсем не так... Почему это ТП - не экономично, а батареи - самое оно? Где логика? Вы считаете что отопление тёплым полом МЕНЕЕ економичное чем батареями???

[Игореха]

как то совсем не так... Почему это ТП - не экономично, а батареи - самое оно? Где логика? Вы считаете что отопление тёплым полом МЕНЕЕ економичное чем батареями???

 

Полагаю, он считает, что разогнать такой мощный ТА как ТП, в межсезонье, когда требуется на короткое время немного поднять температуру воздуха в комнате, будет гораздо менее эффективно и более затратно, чем сделать это радиаторами. ;)

[Ratel]

Полагаю, он считает, что разогнать такой мощный ТА как ТП, в межсезонье, когда требуется на короткое время немного поднять температуру воздуха в комнате, будет гораздо менее эффективно и более затратно, чем сделать это радиаторами.

в межсезонье лучше чтобы пол был слегка тёплый, а не разогревать помещение батареями. Но если именно об "протапливании" тёплым полом всего помещении шла речь - тогда согласен что тупо прогревать 7см стяжки ради нескольких часов тепла. Но вообще для этого есть же погодозависимая автоматика.

[RAMon-off]

ТП будет не совсем экономично включать нагнав в помещении 3-4 градуса, а батареи в данном случаи самое оно

выбор отопления только ТП обусловлено исключительно экономичностью, а вернее экономией стоимости радиаторов и монтажа

правда это тема другого раздела...

[valeriy123]

Себе будем делать такой пирог:

 

Далее слой рубероида на мастике - керамзит 12см - 7см армированная стяжка - 1см плитка. От фундамента 5см какая базальтовая вата.

А как Вы сделаете по керамзиту стяжку? Попробуйте просто по нему пройти.

[tarakashka]

Перед укладкой ЭППС пришлось еще подсыпать еще 20 см овражного песка с небольшой примесью глины.

Пролили

Вода медленно уходит. Хочу пройтись ручной трамбовкой и за сим - все (внизу на родном грунте - около 75 см хорошо улежавшегося за год овражного песка)

Или стоит использовать виброногу дополнительно? так не хочется лишних телодвижений...Стоят ли они того?

[Бонис]

Хочу спросить:

 

1. А как ведет себя вся присыпка со временем?

 

Я думаю, что по-любому хоть на чуть-чуть проседает, как ни трамбуй. Сама залитая плита может просесть, под залитой плитой могут быть полости. На чем это сказывается?

 

И еще:

 

2. При разравнивании песка и укладке ЭППС 5 см толщиной идеально ЭППС не лежит - где-то да дышит чуть-чуть. Какой слой раствора должен быть, чтобы ЭППС придавился?