Пирог пола на грунте

[silver8848]

Сколько в смеси гравия и песка ПЕСКА? Не кто не мыл, не проверял. В среднем.

 

Примерно 50/50 (гравий /песок)

[gospel]

1. Сухой песок трамбуется плохо, мокрый сам "садиться" и после этого почти не трамбуется. Проверял когда тротуарную плитку ложил.

2. Та я хоть 10 см поставил бы, но финансы... Даже 5 см ЭППС на площадь 100 кв.м. нужно 140 листов по 45 грн итого 6250 грн.

Вариант применить ПСБ 35 (ГОСТовский) тогда будет в 2 раза дешевле и можно применить толще слой утеплителя. Тут я еще думаю - ЭППС со сроком службы 80-100 лет и высокой надежностью или ПСБ срок службы 25 лет и сомнительная надежность.

 

 

1. Мокрый песок при высыхании дает усадку. Надо быть осторожным. Добавтье в песок немного цемента и здорово облегчите себе жизнь. И не забудье на песок положить пленку

2. Если сейчас сэкономить на эппс, потом отдадите их за газ.

 

По составу Пропеллер уже и так все сказал

 

От себя добавлю. Пластификатор добавляйте сначала в воду, а потом уже эту воду в бетономешалку.

[silver8848]

2. Если сейчас сэкономить на эппс, потом отдадите их за газ.

 

 

Судя по замечанию вы однозначно за ЭППС, и ПСБ не рассмартиваете как альтернативу?

[Propeller]

Примерно 50/50 (гравий /песок)

 

Ух ты!

Извините, еще один вопрос.

А какой тогда самый маленький размер гравия (фракция) и самый большой размер (фракция) песка?

[silver8848]

Ух ты!

Извините, еще один вопрос.

А какой тогда самый маленький размер гравия (фракция) и самый большой размер (фракция) песка?

 

Сборная солянка, что привезут то и будет

[Propeller]

Сборная солянка, что привезут то и будет

 

Ну...тогда арифметика у Вас правильная.

Скажете потом получилось ли при ВЦ=0,57 получить нужную подвижность (ОК). Интересно.

[Витэк]

1. Мокрый песок при высыхании дает усадку.

 

У нас как то в городе на одной улице была проблема с канализацией.

 

Когда до нее дорылись глубина оказалась метров 10 - 15.

 

Когда заделывали засыпали песком и постоянно лили воду. И так несколько дней, затем все заасфальтировали. Думаю, что если бы мокрый песок давал усадку, то на слое 10 метров в месте где интенсивное движение это было бы явно заметно. Вот уже более года дорога нигде не треснула.

[Propeller]

У нас как то в городе на одной улице была проблема с канализацией.

 

Когда до нее дорылись глубина оказалась метров 10 - 15.

 

Когда заделывали засыпали песком и постоянно лили воду. И так несколько дней, затем все заасфальтировали. Думаю, что если бы мокрый песок давал усадку, то на слое 10 метров в месте где интенсивное движение это было бы явно заметно. Вот уже более года дорога нигде не треснула.

 

Видел как-то по телеку в одном из городов Польши так замывали песочной пульпой особо опасные пустоты старых шахт.

[gospel]

Судя по замечанию вы однозначно за ЭППС, и ПСБ не рассмартиваете как альтернативу?

 

Я только о теплопотерях, пусть будет ПСБ, но 8 см

[silver8848]

В среднем привозят такой гравий с песком, как говорят "шутр". КАМАЗ от 650 до 800 грн.

[Brok_Lv]

Дійшло діло й до стяжки.

 

Підкажіть:

 

Планую у кімнаті де не буде теплої підлоги на пісок викласти ЭПС та залити чорнову стяжку. Потім будуть лаги та дерев'яна підлога.

(ссылка на изображение устарела)

1) товщина стяжки, без армування, яка оптимальна 5, 6, 7, 8 см?

2) окрім піску, щебеню та цементу з водою, що ще додавати у розчин?

3) погода трохи "полякала". Уже до +3 дійшло. (дверей у будинку немає). Ще доречно починати заливати стяжки? Щось спеціальне додавати у розчин?

4) на пісок стелити плівку, вкладати ЭПС (5 см) та зразу викладати розчин бетонний? Чи знову плівку? Чи?

5) як правильно організувати "маяки" по ЭПС та піску?

6) ЭПС у 5 см достатньо (регіон - Львівщина) ?

7) окрім клейонки завернутої до верху ще щось по периметру кімнати вставляти у простір між стіною та стяжкою?

 

У приміщеннях де буде тепла підлога планую на пісок залити чорнову стяжку. Потім буде ЭПС (5 см), труби ТП та чистова стяжка.

(ссылка на изображение устарела)

Знову запитання:

1) на пісок стелити плівку та зразу викладати розчин бетонний?

2) як правильно організувати "маяки" по піску?

3) в деяких місцях каналізаційні труби (50) знаходяться у площині чорнової стяжки. Потрібно щось "чудити", чи просто заливати у товщу бетону?

4) товщина такої стяжки, без армування, яка оптимальна 5, 6, 7, 8 см?

 

І загальне питання:

- на що звертати увагу при роботі майстрів і які вимоги до якості таких стяжок?

 

 

Біля дому за 15 м. - пісок, щебінь й цемент. Власна бетономішалка.

Яка ціна +- за таку роботу на Львівщині (або й інші регіони) є адекватною?

 

Трохи багато запитань.

Дякую за відповіді та рекомендації.

[antiVIRUS]

 

Планую у кімнаті де не буде теплої підлоги на пісок викласти ЭПС та залити чорнову стяжку. Потім будуть лаги та дерев'яна підлога.

(ссылка на изображение устарела)

1) товщина стяжки, без армування, яка оптимальна 5, 6, 7, 8 см?

2) окрім піску, щебеню та цементу з водою, що ще додавати у розчин?

3) погода трохи "полякала". Уже до +3 дійшло. (дверей у будинку немає). Ще доречно починати заливати стяжки? Щось спеціальне додавати у розчин?

4) на пісок стелити плівку, вкладати ЭПС (5 см) та зразу викладати розчин бетонний? Чи знову плівку? Чи?

5) як правильно організувати "маяки" по ЭПС та піску?

6) ЭПС у 5 см достатньо (регіон - Львівщина) ?

7) окрім клейонки завернутої до верху ще щось по периметру кімнати вставляти у простір між стіною та стяжкою?

 

У приміщеннях де буде тепла підлога планую на пісок залити чорнову стяжку. Потім буде ЭПС (5 см), труби ТП та чистова стяжка.

(ссылка на изображение устарела)

Знову запитання:

1) на пісок стелити плівку та зразу викладати розчин бетонний?

2) як правильно організувати "маяки" по піску?

3) в деяких місцях каналізаційні труби (50) знаходяться у площині чорнової стяжки. Потрібно щось "чудити", чи просто заливати у товщу бетону?

4) товщина такої стяжки, без армування, яка оптимальна 5, 6, 7, 8 см?

 

[/b]

 

 

Похоже тему Вы не читали, иначе-бы ЭТИ вопросы не возникали.

[Brok_Lv]

Похоже тему Вы не читали, иначе-бы ЭТИ вопросы не возникали.

Читав. І не раз. Але варіантів та думок десятки.

Хотів почути поради саме під мій варіант.

Дякую. ;)

 

Процес уже пішов. Перші 30 м2 залито. Але ще не усе подобається. Тому й шукаю відповіді та поради.

Змінено 7 жовтня 2013 користувачем Brok_Lv
+

[gospel]

Дійшло діло й до стяжки.

1) товщина стяжки, без армування, яка оптимальна 5, 6, 7, 8 см?

2) окрім піску, щебеню та цементу з водою, що ще додавати у розчин?

3) погода трохи "полякала". Уже до +3 дійшло. (дверей у будинку немає).

4) на пісок стелити плівку, вкладати ЭПС (5 см) та зразу викладати розчин бетонний? Чи знову плівку? Чи?

5) як правильно організувати "маяки" по ЭПС та піску?

6) ЭПС у 5 см достатньо (регіон - Львівщина) ?

7) окрім клейонки завернутої до верху ще щось по периметру кімнати вставляти у простір між стіною та стяжкою?

Знову запитання:

1) на пісок стелити плівку та зразу викладати розчин бетонний?

2) як правильно організувати "маяки" по піску?

3) в деяких місцях каналізаційні труби (50) знаходяться у площині чорнової стяжки. Потрібно щось "чудити", чи просто заливати у товщу бетону?

4) товщина такої стяжки, без армування, яка оптимальна 5, 6, 7, 8 см?

 

І загальне питання:

- на що звертати увагу при роботі майстрів і які вимоги до якості таких стяжок?

 

 

Біля дому за 15 м. - пісок, щебінь й цемент. Власна бетономішалка.

Яка ціна +- за таку роботу на Львівщині (або й інші регіони) є адекватною?

 

Трохи багато запитань.

Дякую за відповіді та рекомендації.

 

1. чем больше тем лучше

2. Пластификатор и фибру

3. Не страшно

4. ЭППС, пленка, раствор

5. Натертые дорожки из раствора

6. Не достаточно надо 8 см

7. Девормационную ленту

 

1. Пленка + ЭППС

2. Натертые маяки из раствора

3. Труба должна быть в изоляции

4. Чем больше тем лучше но минимум 50мм

 

Допуски по качеству на правиле 2м отклонения до 5мм. Это под плитку

[Медве-Жара]

Доброго времени суток Мастерам своего дела!

Как это не странно, я за консультацией.

Частный дом.

Снял пол в кухне(+будущей ванной).

Было:

ДСП (не фонтанного качества+неровно уложенное)

доски

лаги

песок (утрамбованный прилично)

Планирую делать электрический теплый пол.

Вопрос:

насколько "правильно" такой "пирог":

- старый песок

- бой силикатного кирпича

- цементно-песочная масса (если можно сказать стяжка)

- экструдированый пенопласт (если не ошибаюсь пенополистерол (синий лист))

- металлическая сетка

- провод "теплого пола"

- заливка 4-6 см

- плиточный клей

- плитка.

Прошу учесть КРАЙНЮЮ ограниченность в средствах

Заранее спасибо за ответы, советы, подсказки.

[Витэк]

Заливку делайте не меньше 6см. обязательно с пластификатором для теплого пола. Недавно в Эпике брали пластификатор для теплого пола, какой-то польский, неплохой.

Смотрите не попадите на левый цемент.

[Propeller]

Заливку делайте не меньше 6см. обязательно с пластификатором для теплого пола. Недавно в Эпике брали пластификатор для теплого пола, какой-то польский, неплохой.

Смотрите не попадите на левый цемент.

 

Открою Вам секрет.

Пластификатором для теплого полы может быть любой пластификатор.

Лучше суперпластификатор.

Еще лучше гиперпластификатор.

Все они снижают кол-во воды затворения (усадка) и уплотняют раствор (теплопроводность). А что еще нужно для ТП?

 

Дальше идет маркетинг.

То есть, что правильно написать на наклейке.

Мы знаем, что народ верит печатному слову.

Поэтому надо просто напечатать "Для теплых полов". ;)

И преподнести это как отдельный специализированный продукт.

 

Народ, кстати, часто думает, что бетон с этими пластификаторами становится белее "резиновый" что-ли. Ну....пластичней

[Витэк]

Открою Вам секрет.

Из собственного опыта... так оно, да не совсем так, все таки они разные. Кстати ваш Адиум 150 один из лучших ........

[Медве-Жара]

Заливку делайте не меньше 6см. обязательно с пластификатором для теплого пола. Недавно в Эпике брали пластификатор для теплого пола, какой-то польский, неплохой.

Смотрите не попадите на левый цемент.

А если в силу отсутствия средств не использовать пластификатор - смертельно?

И чего ожидать от бетона без пластификатора?

(уж очень дорогое удовольствие

[LITMANENko]

уж очень дорогое удовольствие

да какое ж оно дорогое? Вы ничего не путаете? И цена у него невысокая и расход совсем небольшой. Если по ценам эпицентра, то какой-нибудь мастер силк стоит 60 грн за 5 литров, если не ошибаюсь, расход по моему 100-200 граммов на 25 кг цемента. Итого 5 литров хватит мешков на 20 цемента.

[Медве-Жара]

да какое ж оно дорогое? Вы ничего не путаете? И цена у него невысокая и расход совсем небольшой. Если по ценам эпицентра, то какой-нибудь мастер силк стоит 60 грн за 5 литров, если не ошибаюсь, расход по моему 100-200 граммов на 25 кг цемента. Итого 5 литров хватит мешков на 20 цемента.

Значит обманчивое первое впечатление от поиска инфы в интернете...

И по ходу вопрос: а пластификатор нужен и в "черновой" стяжке и в слое на теплых полах? Или только в "черновой"?

[beavis]

да какое ж оно дорогое?

Можете кидать в меня тапками, но после того, как на 1/4 полов у меня ушла канистра 5л какого-то пластификатора за 135 грн (использовал по инструкции), то решил попробовать мыло за 30 грн 5 литров. хватило на все остальное и немного даже осталось, так как по сравнению с пластификатором его надо на много меньше. Отец затягивал пол, так говорил, что при пластификаторе его тошнило тех пару дней. При мыле такого небыло. Но по его же словам с пластификатором пластичность была чуть лучше, но не критично. Правда пол у меня не теплый.

Уже полгода, как залито - разницы в залитом бетоне не видно.

[Медве-Жара]

то решил попробовать мыло за 30 грн 5 литров

О каком "мыле" идет речь?

Обычное "жидкое мыло" в канистрах? (что на входе в Эпицентр стоит?:D

 

И все таки - можно рассчитывать на "жидкое мыло" при стяжках для теплых электрических полов как альтернативу пластификаторам?

[LITMANENko]

Медве-Жара, пластификатор желательно применять везде, если коротко. И в бетоне, и в стяжке, и в кладочном расвтворе и в штукатруном... Тока они разные, добавки в бетон, добавки в раствор, короче говоря строительная химия. Они всячески улучшают раствор (бетон) и лишними не будут, тем более что цена их не велика. Зато повышается теплопроводность (в случае стяжки), удобоукладываемость, пластичность, прочность ну и так далее и тому подобное. Читайте в интернете подробнее о добавках.

Раньше мыло добавляли да, на рынке же ничего не было. Но сейчас то зачем рисковать? Если делаешь для себя.

beavis, ну хозяин барин. Как я выше сказал, если делаешь для себя, то стараешься делать по науке. Про мыло ничего сказать не могу, у меня пропеллеровский адиум

[Витэк]

А если в силу отсутствия средств не использовать пластификатор - смертельно?

И чего ожидать от бетона без пластификатора?

 

Мыло мылу так же рознь. От некоторых видов мыла можно добиться пористости уже схватившегося раствора почти как у пенобетона, естественно это влияет на прочность стяжки. Без пластификатора для плотной укладки нужно больше воды, что в последствии сказывается на усадке дает больший риск растрескивания, хотя и качество цемента в этом играет не последнюю роль. Некоторые виды цемента продаются с добавлением сажи, которая является неплохим пластификатором.

 

Как по мне качественный пластификатор должен значительно уменьшать количество воды, и сильно увеличивать пластичность раствора. Так например при очень густом растворе через некоторое время из него начинает выделятся вода, что как думаю указывает на уплотнение смеси.