Пирог пола на грунте

[Jetfigter2015]

Почему нельзя при условии что бой кирпича/газоблоков будет хорошо протрамбован глиной/грунтом?

При контакті з вологою землею (а вона там завжди відносно волога, хтоб що не казав) ці матеріали з часом просто зруйнуються та змінять свою форму та об'єми. Дальше, я думаю все зрозуміло.

Помему холодно будет?

"Мне казалось, что лаги должны быть отсечены от бетона гидроизоляцией + должны быть вентилируемы." - за мене відповів LITMANENko. Лише додам: якщо погана вентиляція капец лагам, якщо хороша - холодно.

Я б порадив слідуюче:

1. шар піску

2. шар щебеню

3. якщо немає грунтовою води - звичайна плівка для теплиць (досить надійна як матеріал)

4. ЕППС

5. бетона стяжка

6. Лаги на підкладках з хорошим доступом повітря

7. полова доска.

8. це все імхо

[Playmaker]

Ні.

Деревянный пол в любом случае теплее бетонного. Босиком ходить можно, но в любом случае это не пол с подогревом.

 

Извиняюсь за некорректный вопрос, имелось ввиду "будет ли он сильно выхолаживаться за счет бетонной подушки под ним". Как вариант - вообще уйти от бетона, лаги на грунте опереть на бетонные\кирпичные пятки.

Почему пришел к бетонной стяжке под деревянным полом - чтобы его можно было гидроизолировать и лаги не набирались влаги из нижнего слоя.

 

Отдельный вопрос с продухами. Какова правильная схема их организации? Мне не нравится вариант, при котором в подпольное пространство нужно загонять наружный воздух - будет выхолаживать, а вариант, когда продухи - фактически отверстия в полу у стенок с заданным шагом - мне кажется работать не будет. У кого какие мысли?

[macvital]

Можно на ту часть фундамента, которая выступает внуть дома положить, например 2 см. ЭППС. Т.е. поднимимся от уровня фундамента 2+7=9 см. Можно и ниже + утеплить цоколь снаружи.

Тут даже дело не в промерзании той части фундамента, которая выпирает внуть дома, а нехорошо что часть пола будет опираться на фундамент. ИМХО - сделать нахлест на фундамент хотя бы 2 см. ЭППС + тем же ЭППС завести на стену на высоту стяжки + чистовой отделочный материал.

 

За вариант спасибо. Правда есть вопрос - а 2см ЭППС будет достаточно для теплоизоляции фундамента, ведь даже при условии утепления цоколя снаружи, бетон наверное будет "тянуть холод" из земли?

 

Может ещё у кого то есть мысли по уровню пола?

[Jetfigter2015]

чтобы его можно было гидроизолировать и лаги не набирались влаги из нижнего слоя

Щебінь відсіче капілярну вологу, плівка для 100% результату. ЕППС не пропустить холод з землі. Результат - лаги лежать на сухому утепленому бетоні. Якщо дерево оброблене - служить довго. Чим не підходить цей варіант?

[Playmaker]

Щебінь відсіче капілярну вологу, плівка для 100% результату. ЕППС не пропустить холод з землі. Результат - лаги лежать на сухому утепленому бетоні. Якщо дерево оброблене - служить довго. Чим не підходить цей варіант?

 

Только тем, что в одной из комнат уже отсыпан пол до уровня залития бетона, тоесть места для щебня и ЭППС просто нет... Плюс новый вопрос - бетонная прослой будет выхолаживаться от неутепленного цоколя.

 

И в предложенном Вами варианте необходима организация "продух" в деревянном полу?

[mans_2008]

С учетом того, что пенопласт сам боится воды?

Я писал про ЭППС.

 

 

Мне казалось, что лаги должны быть отсечены от бетона гидроизоляцией + должны быть вентилируемы.

Подушки на которые ставить лаги само собой покрыть гидроизоляцией, не важно - обмазочной или рубероид.

 

Добавлено через 2 минуты

При контакті з вологою землею (а вона там завжди відносно волога, хтоб що не казав) ці матеріали з часом просто зруйнуються та змінять свою форму та об'єми.

Как изменяет свой объем кирпич во влажном состоянии?

[LITMANENko]

mans_2008, на форуме я встречал мнение, что если не организовать вентиляцию лаг (подполья), то дерево сгнивает за пару лет. Я не думаю, что пенопласт или ЭППС между лагами это хорошая идея.

Что касается вентиляции, то наверное можно не вентилировать пространство за счет уличного (холодного) воздуха, а сделать дырки (решеточки) в помещении. У меня на первом этаже в старой советской пятиэтажке без подвала в каждом помещении по углам были решеточки. Думаю как раз для этих целей.

[mans_2008]

mans_2008, на форуме я встречал мнение, что если не организовать вентиляцию лаг (подполья), то дерево сгнивает за пару лет. Я не думаю, что пенопласт или ЭППС между лагами это хорошая идея.

Что касается вентиляции, то наверное можно не вентилировать пространство за счет уличного (холодного) воздуха, а сделать дырки (решеточки) в помещении. У меня на первом этаже в старой советской пятиэтажке без подвала в каждом помещении по углам были решеточки. Думаю как раз для этих целей.

Я особо и не настаивал на ЭППС. В своем ответе писал ЭППС (вата).

 

Я про другое: Сообщение от Jetfigter2015

При контакті з вологою землею (а вона там завжди відносно волога, хтоб що не казав) ці матеріали з часом просто зруйнуються та змінять свою форму та об'єми.

Как изменяет свой объем кирпич во влажном состоянии?

[Jetfigter2015]

Только тем, что в одной из комнат уже отсыпан пол до уровня залития бетона, тоесть места для щебня и ЭППС просто нет.

Тоді не розумію цього: "1) грунт вперемешку с колотыми остатками кирпича и газоблоков (для поднятия уровня)"

 

Плюс новый вопрос - бетонная прослой будет выхолаживаться от неутепленного цоколя.

Між стяжкою та неутепленим цоколем вертикально на висоту останньої ЕППС товщиною 1см. В чому складність?

И в предложенном Вами варианте необходима организация "продух" в деревянном полу?

Навіщо, коли в Вас дерево знаходиться в сухому середовищі?

 

Как изменяет свой объем кирпич во влажном состоянии?

При наборі вологи з ґрунту спочатку збільшиться в об'ємі, потім розсиплеться на дрібні кусочки.

 

Я не думаю, что пенопласт или ЭППС между лагами это хорошая идея.

Факт.

 

на форуме я встречал мнение, что если не организовать вентиляцию лаг (подполья), то дерево сгнивает за пару лет.

Сучасна хімія як в пісні "водка та пиво тихо робить своє диво". Не маючи контакту з вологою буде служити довго. Хоча варіант з решітками застосовують досить часто, для надійності.

[beavis]

Цитата:

Сообщение от Playmaker Посмотреть сообщение

И в предложенном Вами варианте необходима организация "продух" в деревянном полу?

Навіщо, коли в Вас дерево знаходиться в сухому середовищі?

Если хотите, чтоб пол сгнил - не делайте продух. Нельзя быть уверенным, что там не будет влаги.

 

 

 

 

 

Цитата:

Сообщение от mans_2008 Посмотреть сообщение

Как изменяет свой объем кирпич во влажном состоянии?

При наборі вологи з ґрунту спочатку збільшиться в об'ємі, потім розсиплеться на дрібні кусочки.

Какие-то Вы страсти рассказываете.

 

Хоча варіант з решітками застосовують досить часто, для надійності.

Потому что вентиляция в таких полах обязательна, а не просто так.

[Playmaker]

Тоді не розумію цього: "1) грунт вперемешку с колотыми остатками кирпича и газоблоков (для поднятия уровня)"

Уже одна комната засыпана, то есть по факту уже этот слой пирога выполнен. Так сказать сначала начал, потом на форум написал...

 

 

Навіщо, коли в Вас дерево знаходиться в сухому середовищі?

 

И вот тут вопрос, который меня и мучает! Ведь если я по бетонной стяжке сделаю хорошую гидроизоляцию - теоретически лаги и будут находиться в сухой среде. А проложенный пенопласт (или ЭППС) просто отсечет часть поступающего от бетона холода.

Правда есть и дополнительный вопрос - в этом пироге возможно появление конденсата?

 

Потому что вентиляция в таких полах обязательна, а не просто так.

 

Какова в теории физика замещения воздуха в подполье, без сквозных продух на улицу? Мне кажется, что воздух будет просто стоять на месте. Возможно ошибаюсь.

 

Почему исключил вариант с сквозными продухами на улицу - у родственников в деревне так реализован пол. Половая доска ссохлась, образовались щели из которых зимой поступает очень холодный воздух. Устранили постеливши линолеум...

[beavis]

без сквозных продух на улицу

Я имел в виду сквозные...

 

 

Половая доска ссохлась

Зато это говорит о хорошей вентиляции))))

 

 

А с какой целью Вы хотите именно деревянный пол? Только из-за его возможной "теплоты"?

[Playmaker]

Я имел в виду сквозные...

 

 

 

Зато это говорит о хорошей вентиляции))))

 

 

А с какой целью Вы хотите именно деревянный пол? Только из-за его возможной "теплоты"?

 

ТП не планируется, отопление - дровяная голландка + електрика.

Какие могут быть варианты?

Ламинат - не вижу смысла

Плитка - холодно

Линолеум - вредно, если не вредно - дорого.

Чем нравится обычная половая доска - красиво и ноге приятно. Для родителей - самый раз.

[beavis]

Какие могут быть варианты?

Где-то читал, что если ОЧЕНЬ хорошо загидроизолировать черновую стяжку, то возможно сырости не будет. Но утверждать не берусь.

[Jetfigter2015]

Если хотите, чтоб пол сгнил - не делайте продух. Нельзя быть уверенным, что там не будет влаги.

Тисячі людей робили дерев'яну підлогу без продух, і простояли ці підлоги по 20-30 років. Лаги змазували переробом чи мастилом. І сьогодні стоять.

 

Какие-то Вы страсти рассказываете.

Чому ж тоді цоколь вище грунту піднімають?

 

Правда есть и дополнительный вопрос - в этом пироге возможно появление конденсата?

Скоріше за все на бетоні буде з'являтись конденсат. Тому й пояснюю, що краще утеплювач під бетоном, а не на бетоні.

 

Где-то читал, что если ОЧЕНЬ хорошо загидроизолировать черновую стяжку, то возможно сырости не будет.

Ніяка гідроізоляція не захищає від утворення конденсату при різниці температур.

[beavis]

Тисячі людей робили дерев'яну підлогу без продух, і простояли ці підлоги по 20-30 років. Лаги змазували переробом чи мастилом. І сьогодні стоять.

Не видел. У нас в округе в старых домах у всех продухи...

 

 

Чому ж тоді цоколь вище грунту піднімають?

Потому что стена - это не утрамбованая смесь, которую никакие дожди заливать не будут и морозов, как возле цоколя, тоже не будет.

 

 

Ніяка гідроізоляція не захищає від утворення конденсату при різниці температур.

Возможно. Но для этого черновую стяжку можно залить на эппс. Но в таком случае не вижу особого смысла делать деревянный пол...

[Vovale]

Как изменяет свой объем кирпич во влажном состоянии?

 

При наборі вологи з ґрунту спочатку збільшиться в об'ємі, потім розсиплеться на дрібні кусочки.

 

Какие-то Вы страсти рассказываете.

 

всё так и происходит... процесс этот происходит не быстро, но с учётом того, что пол делается капитальным, то со временем под полом образуются пустоты, которые могут повлиять на крепость всего пола... уже много раз писалось про это... а вы хотите верьте - хотите не верьте!

[mans_2008]

всё так и происходит... процесс этот происходит не быстро, но с учётом того, что пол делается капитальным, то со временем под полом образуются пустоты, которые могут повлиять на крепость всего пола... уже много раз писалось про это... а вы хотите верьте - хотите не верьте!

Да непонятно как обожженная глина при намокании увеличивается в объеме?

[beavis]

Да непонятно как обожженная глина при намокании увеличивается в объеме?

Так же мне кажется, что для рассыпания на мелкие кусочки нужна не только влага, а и процессы типа ветра, размывания, вибрации. А речь идет о капитальном поле, под которым врядли эти процессы происходят в обычном жилом доме.

[mans_2008]

Так же мне кажется, что для рассыпания на мелкие кусочки нужна не только влага, а и процессы типа ветра, размывания, вибрации. А речь идет о капитальном поле, под которым врядли эти процессы происходят в обычном жилом доме.

Ну пусть даже кирпич и рассыпится, но как при этом он увеличиться в объеме просто не пойму.

ПыСы: в замкнутом пространстве (под полом) если и произойдет механическое разрушение кирпича то он как лежал занимая, допустим 0,001 м3 так и будет занимать этот же объем.

[Jetfigter2015]

в замкнутом пространстве (под полом) если и произойдет механическое разрушение кирпича то он как лежал занимая, допустим 0,001 м3 так и будет занимать этот же объем.

Немає чим зайнятись? Полистайте шкільні підручники - піде на користь.:D:beer:

[mans_2008]

Немає чим зайнятись? Полистайте шкільні підручники - піде на користь.:D:beer:

Например???

[СигурниВивер]

Подскажите, пожалуйста, можно ли использовать пенопласт, снятый с внутренней стены термодома размером 50х250х300(500) для утепления пола цокольного этажа (Возможно размеры будут другие - как отдерется). ГВ ниже 6м, материнский грунт глина, уже насыпан/утрамбован песок 100мм и 40мм щебня. Нужна ли черновая стяжка, чтоб на нее ГИ (или без нее)- пенопласт - пленка- чистовая стяжка?

 

Или что можно сделать с пенопластом объемом 10м3(он очень плотный - Селидовские блоки) куски будут от 50х50х50мм.

Со стороны улицы останется слой утеплителя 100мм

[zapbl4]

спрошу в этой теме чтоб не плодить новую...

 

у меня будет пирог следующий:

 

черновая стяжка - 8см

щебень - 15см

грунт

 

интересует как разделить щебень и черновую стяжку что б бетон не проникал в слой щебня? думал пленкой, но под пленку надо чтото положить т.к. о щебень порвется, тощий бетон - так его см 5 надо.. в общем чем разделять надо?

[Витэк]

Делайте очень густой, никуда он не проникнет. Намного проще делать очень густой используя пластификатор.