Пирог пола на грунте

[Jetfigter2015]

хотя понимаю что и на заводе может быть обман.

При теперішніх розкладах ні один виробник не втримається на ринку без хабарів та відповідно в махлюваннях в технологіях виробництва. На заводі, звичайно, Є БІЛЬШІ МОЖЛИВОСТІ виготовити якісніший бетон. Питання в тому, чи кінцевий результат буде більш якіснішим.

[Nafig]

тут по-моему каждый для себя решает для себя, у кого есть время и желание - заливает сам, у кого нет желания и есть возможность - льет из миксера.

Немного отошли от темы, как же лить стяжку с миксера, если коробка уже стоит? Тут, я так понимаю, только вручную.

[Jetfigter2015]

как же лить стяжку с миксера, если коробка уже стоит?

Ви самі відповіли на своє запитання:" есть время и желание - заливает сам, у кого нет желания и есть возможность - льет из миксера." Готова коробка ні на що не впливає.

[Korni]

Бетон с завода не сложно получить качественный.

Самостоятельно заливка - по качеству однозначно хуже

.

Но может быть вполне достаточной, для неответственных зон.

Например, для пола.

 

Про "руки" не из того места рекомендую не упоминать.

[beavis]

Самостоятельно заливка - по качеству однозначно хуже

если

"руки" не из того места

 

Только в таком варианте я с Вами соглашусь.

[Korni]

Только в таком варианте я с Вами соглашусь.

Вряд ли у Вас опыт сравним с моим.

Потому такое заблуждение имеет право быть.

[mans_2008]

Речь о том, что качество бетона самопального никогда не будет равно или лучше заводского.

Тут смотря какая задача стоит при приготовлении самопального бетона.

[Jetfigter2015]

Вряд ли у Вас опыт сравним с моим.

Потому такое заблуждение имеет право быть.

Саша. Повторюсь. Якщо б це було в темі про опалення та труби - мовчав би та слухав з відкритим ротом. А про бетон.... не варто.

[Korni]

.....Якщо б це було в темі про опалення та труби - мовчав би та слухав з відкритим ротом. А про бетон.... не варто.....

С бетоном/цементами, по серьёзному, я столкнулся первый раз ещё во время учёбы на буровика в техникуме. Тампонирование скважин.

Потом - служба в стройбате - при строительстве "взлёток" для Буранов.

При строительстве дач, домов, колодцев родственникам перемешано лично мною не одна СОТНЯ кубов вручную.

И при реконструкции своего дома - тоже немало.

 

 

Готовы ли Вы сделать из ручного бетона междуэажное перекрытие такой толщины? В 13 см?

 

Я - нет. Потому что бетоном занимался профессионально.

 

Сейчас даже отмостки заливаю миксером...

 

Бетонные перекрытия

 

Тут смотря какая задача стоит при приготовлении самопального бетона.

На полы - пойдёт и самопальный.

В бочке, например. Миксером ручным:

 

 

 

 

Змінено 30 травня 2013 користувачем Korni

[Jetfigter2015]

С бетоном/цементами, по серьёзному, я столкнулся первый раз ещё во время учёбы на буровика в техникуме. Тампонирование скважин.

Потом - служба в стройбате - при строительстве "взлёток" для Буранов.

При строительстве дач, домов, колодцев родственникам перемешано лично мною не одна СОТНЯ кубов вручную.

И при реконструкции своего дома - тоже немало.

Орієнтуючись по фото - Вам мінімум років 10 менше як мені. Це про кількості побаченого бетону. Якщо добавити португальськи досвід - 10 - 12 міксерів кожен день, включаючи суботу і неділю - думаю, що мірятись довжиною та товщиною в цьому питанні немає сенсу. Під час служби в стройбаті бетон Вас цікавив, напевно, надзвичайно мало. В цьму віці нас всіх цікавило зовсім інше.

 

Готовы ли Вы сделать из ручного бетона междуэажное перекрытие такой толщины? В 13 см?

А в чому проблема? clip2net.com/page/m46837/35707402 - під бочкою рівно 15,5см. clip2net.com/page/m46837/35707444. Без найменшого остраху при самопальному бетоні при розмірі 2м на 6м ставив краном 6 піддонів рядової цегли ( в два яруси). Армування двойна "сітка" арматурою 12мм. Цемент 500 Д0, пластифікатор та вібратор. З В/Ц також все в порядку. Сумніваюсь, що в будинку буде таке навантаження на м/кв.:beer:

[Korni]

В том-то и дело.

Чтобы понять, как самостоятельно приготовить качественный бетон и вовремя его уложить - надо перелопатить не одну сотню кубов.

 

Обыватель, даже много читавший интернет, этого не сможет сделать.

 

В стройбате я был старшим смены по укладке.

 

Армування двойна "сітка" арматурою 12мм.

Я бы так не делал. 13 см у меня в один слой армирование.. Естественно, поддоны с кирпичём я бы не ставил... да и зачем?

[alyak]

В том-то и дело.

Чтобы понять, как самостоятельно приготовить качественный бетон и вовремя его уложить - надо перелопатить не одну сотню кубов.

 

Обыватель, даже много читавший интернет, этого не сможет сделать.

В стройбате я был старшим смены по укладке.

 

Какой институт нужно окончить ?

 

Не ну блин ребята , ну уж что не строитель - то пуп земли , меганауку освоил , три компонента смешать .... Это когда на форумах разговаривать .... когда блин работать , то только отвернулся - нахалтурили блин ....

 

НИЧЕГО ВОЕННОГО В ПРИГОТОВЛЕНИИЕ БЕТОНА НЕТ . В ТОМ ЧИСЛЕ И В ЗАЛИВКЕ ПЕРЕКРЫТИЙ . КРАПКА .

 

Главное - правильно подготовить , иметь нужное количество людей на заливку . То количество бездельников что у вас болтается на выравнивании , достаточно для приготовления бетона и заливки, правда не за день . Сотни тысяч домов не имеют подъезда к стройке и заливались в ручную .

 

13 см перекрытие ? Нужно смотреть где и как залито . точно будет "играть" ,но это не страшно если нет претензий к суперпрочности перекрытия и правильно заармировано . Люди вон терриву льют и не жужжат .

 

И Великий Заводской Бетон - это способ снизить себестоимость . Ни один завод вам в плюс ничего не продаст . Пойдите в магазин и перевешайте буханки хлеба , найдете две-три тяжелее указанного на упаковки - можно бутылку выставлять , ни один завод лишнего ничего не отгрузит . Далее технологи поработают , и снизят свою СЕБЕСТОИМОСТЬ , проверят цемент , составят рецептуру из 3х видов щебня , а затем продадут вам по той цене что смогут загнать . Вас жалеть никто не будет . И то что оно у них дешевле - это ИХ ПРИБЫЛЬ , а не ваша .

[Jetfigter2015]

Я бы так не делал. 13 см у меня в один слой армирование..

Саша, думаю не будемо сперечатись, що залізобетон міцніший ніж бетон. Міцність бетону збільшується в рази при наявності в ньому арматури. Навіть 13см достатньо, щоб розмістити два ряди по висоті 12мм арматури. Цим самим ліквідовується ефект відчуття вібрацій під ногами, як зауважив alyak. Тому що в даному варіанті отримуємо щось на зразок консольного армування.

 

Естественно, поддоны с кирпичём я бы не ставил... да и зачем?

Ставив краном, так як використано три типи цегли і потрібно надто багато рук і ніг, щоб це все носити на другий поверх. Над цим вікном, де банка літрова лежать самопальні перемички та залитий армопояс...... а зверху панель 9м якраз вся над вікном.

 

Добавлено через 3 минуты

Обыватель, даже много читавший интернет, этого не сможет сделать.

Згідний, просто читати мало.

[Korni]

....три компонента смешать ..

Чем больше таких людей, тем больше и дольше у меня будет работа.

И Великий Заводской Бетон - это способ снизить себестоимость .

Снизить себестоимость процесса. И снизить риски получить на выходе продукт непрогнозируемого качества.

 

Системный подход, аднака.

[Витэк]

За мой не большой опыт из ЦПС пришел к такому выводу. Что в принципе не сложно сделать и в бетономешалке. Но, для качественного раствора нужен подходящий песок и цемент, у завода и тех бригад которые этим занимаются постоянно на одном месте это уже пройденный этап. По этому у них стабильное качество. Любая приезжая бригада просто не знает где то, что нужно. Не подходящий песок, паленый цемент и качества нет....

[Jetfigter2015]

и снизят свою СЕБЕСТОИМОСТЬ

www.facenews.ua/news/2013/105286/ - по одній з версій бетон чомусь не набрав міцності

[mans_2008]

Готовы ли Вы сделать из ручного бетона междуэажное перекрытие такой толщины? В 13 см?

Себе делал толщиной 15 см, только по балкам т.к. вручную нереально залить без холодных швов. А вот по балкам, заливая частями по примерно 1,5 м3, очень неплохо получилось (подрезал как-то торец, так болгарка Бош 230 с недешовым алмазным диском резала с трудом).

[beavis]

Любая приезжая бригада просто не знает где то, что нужно

Никто не говорит про приезжих.

Сам, для себя. От этого и цемент свежий беру у надежных (на данный момент) людей и песок чистый речной.

 

Чем больше таких людей, тем больше и дольше у меня будет работа.

Такие люди к Вам, к Вашему сожалению, врядли будут обращаться...

Что не так в его фразе про три компонента?

[Korni]

Такие люди к Вам, к Вашему сожалению, врядли будут обращаться...

..только отвернулся - нахалтурили блин ..

 

Не к сожалению. Даже наоборот.

Переделки стоят дороже. И их всё больше - отрыжка строительного бума, "синдрома всезнайки" и "погони за баблом" подрядчика. Которому, абы сделать побыстрее и получить бабло.

 

Для такого подрядчика, заводской бетон - конкурент по бюджету.

 

Добавлено через 8 минут

..... по балкам т.к. вручную нереально залить без холодных швов. А вот по балкам, заливая частями по примерно 1,5 м3, очень неплохо получилось...

Об этом и речь - самостоятельное приготовление бетона имеет немало технологических ограничений и одно преимущество - невысокую цену.

 

Особенно это важно, когда цена рабочего времени застройщика тоже невысока.

[Jetfigter2015]

Для такого подрядчика, заводской бетон - конкурент по бюджету.

Буквально вчора бачив "майстрів" - заливали перекриття самопалом. Заливали в прямому смислі цього слова "ріденьким, щоб кругом позатікало"(це дослівно,роз'яснив мені старший).

[mans_2008]

Об этом и речь - самостоятельное приготовление бетона имеет немало технологических ограничений и одно преимущество - невысокую цену.

 

Особенно это важно, когда цена рабочего времени застройщика тоже невысока.

Я просчитывал вручную и миксером с насосом. Если миксером + насос то нужно сразу установить всю опалубку, а это доп. затраты времени + ко всему сделать самостоятельно не получится.

По балкам же я деревянную опалубку опирал на нижние полки балок примерно на 1,5 -2 см, все монтировал самостоятельно (за исключением самих балок). Деревянная опалубка там и остается, в дальнейшем крутить П-ки для профилей будет легче (дерево досталось практически на шару).

[V.K.L]

Профи, почти тема о поле, только как его сделать, ленту залил, угадал с объемом, но вот с цоколем не очень, как мне теперь решить этот вопрос, нужно поднимать фундамент выше, но не хочется весь, думал убрать слой грунта?

Что думаете посоветуйте?

[Ingener-ua]

Профи, почти тема о поле, только как его сделать, ленту залил, угадал с объемом, но вот с цоколем не очень, как мне теперь решить этот вопрос, нужно поднимать фундамент выше, но не хочется весь, думал убрать слой грунта?

Что думаете посоветуйте?

Я хоть и не профи, но думаю, надо сантиметров 10 снять грунта, пройтись "лягушкой" (утромбовать), засыпать щебня около 5 см, опять "лягушкой" и далее песком выходить на нужный уровень. Удачи!

[Maris]

Профи, почти тема о поле, только как его сделать, ленту залил, угадал с объемом, но вот с цоколем не очень, как мне теперь решить этот вопрос, нужно поднимать фундамент выше, но не хочется весь, думал убрать слой грунта?

Что думаете посоветуйте?

Если цоколь ровный то однозначно легче снять грунт! Ему найдете применение, подсыпать где,

[V.K.L]

Правильно я понял, что практичней и лучше снять грунт, чем подливать и увеличивать высоту фундамента?

Или проще залить, плиту прямо на ленту, получится пол который лежит на фундаменте, хотя опять придется армировать, и наверно так нельзя.