miccca Опубліковано: 28 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 28 березня 2013 Спасибо большое за ответы. Вопрос - почему 10 лет для ППС? чтоб он разрушался надо влага. если я кину плёнку двойную под ппс 35, сверху стяжка с теплым полом, то где будет моя точка росы? может применить паробарьер как советует Терехов www.wayhome.tv/2011/12/pirozhki-polov-chast-1-poly-po-gruntu/ тогда влага не попадет на утеплитель, распад шариков не произойдет и ППС будет жить столько сколько ему суждено (кстати а сколько?) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
beavis Опубліковано: 28 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 28 березня 2013 чтоб он разрушался надо влага Я не говорил про разрушение, я говорил про потерю свойств. Тут в табличке срок службы ППС (во вложении). Производители ЭППС заявляют про срок в 100 лет, но это проверить врядли сейчас получится))) Но судя по методам производства ЭППС по-идее должен прожить дольше, чем ППС. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
miccca Опубліковано: 29 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 29 березня 2013 принял. а там где не будет у меня теплого пола (решил в спальнях все таки не делать) какой пенопласт кидать? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
TanyaM Опубліковано: 30 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 30 березня 2013 Подскажите, пожалуйста, как лучше устроить пол на грунте в подвале - цокольный этаж выгнали осенью 2011 года и почти год он простоял без перекрытия, то есть грунт очень хорошо утрамбовался за это время. Уровень грунтовых вод низко, у нас пески сплошные. Грунт находится намного ниже уровня промерзания -2,8 м. По классике, как я понимаю, мы должны поступить так: - щебень (или песок?) - ЭППС 5 см - гидроизоляция - стяжка 6 см - напольное покрытие Но тут нам посоветовали отказаться от щебня (так как пол и так хорошо утрамбован + низкие грунтовые воды) и класть ЭППС прямо на грунт. Что скажете? И какова вообще функция щебня в пироге? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
beavis Опубліковано: 1 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 1 квітня 2013 а там где не будет у меня теплого пола (решил в спальнях все таки не делать) какой пенопласт кидать? Я себе без ТП буду класть ЭППС 3см. И какова вообще функция щебня в пироге? При трамбовке лучше утрамбовывает грунт. В подвалах используется для дренажа при высоких водах, если мне не изменяет память... 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SIV Опубліковано: 3 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 3 квітня 2013 Сделал интересные расчеты и выводы. Итак. По рекомендациям HERZ для теплого пола толщина утеплителя должна быть такой чтобы потеря тепла была менее 25% от теплопотерь помещения но не более 20 Вт с 1 м2. Берем следующие условия: температура грунта в первой зоне -19 гр. (г. Львов) температура в помещении +22 гр. для получения теплоотдачи 60 Вт с 1 м2 ламината нужно уложить трубу 16 с шагом 200 мм и подать теплоноситель со средней температурой 38 гр. Для условий: - температура над утеплителем (стяжки под трубой) 38 гр. - температура под утеплителем -19 гр. - теплопотери не больше 15 Вт с 1м2 толщина утеплителя ПСБС-35 должна быть 70 мм. Если делать систему отопления радиаторами то для таких же теплопотерь через пол толщина утеплителя (ПСБС-35 без учета сопротивления полового покрытия из ламината) должна быть 25 мм. Добавлено через 4 минуты Подскажите, пожалуйста, как лучше устроить пол на грунте в подвале - цокольный этаж выгнали осенью 2011 года и почти год он простоял без перекрытия, то есть грунт очень хорошо утрамбовался за это время. Уровень грунтовых вод низко, у нас пески сплошные. Грунт находится намного ниже уровня промерзания -2,8 м. По классике, как я понимаю, мы должны поступить так: - щебень (или песок?) - ЭППС 5 см - гидроизоляция - стяжка 6 см - напольное покрытие Но тут нам посоветовали отказаться от щебня (так как пол и так хорошо утрамбован + низкие грунтовые воды) и класть ЭППС прямо на грунт. Что скажете? И какова вообще функция щебня в пироге? Посмотрите видео Александра Терехова и все станет ясно. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
uteplis Опубліковано: 3 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 3 квітня 2013 принял. а там где не будет у меня теплого пола (решил в спальнях все таки не делать) какой пенопласт кидать? ПСБ-С-35, желательно ГОСТовский. Можно ЭППС, будет лучше, но дороже раза в три. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
beavis Опубліковано: 4 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 4 квітня 2013 ПСБ-С-35, желательно ГОСТовский. Можно ЭППС, будет лучше, но дороже раза в три. Если нормальный ПСБ-С-35, то он будет всего в два раза дешевле, а то и меньше - куб такого честного стоит 550-600 грн, ЭППС от 1100 грн/куб. Но про разницу описано выше. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
antidimidrol Опубліковано: 5 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2013 температура под утеплителем -19 гр ТУТ все правильно ? Слабо представляю это. То есть грунт должен быть -19градусов? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SIV Опубліковано: 5 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2013 ТУТ все правильно ? Слабо представляю это. То есть грунт должен быть -19градусов? Все зависит от высоты цоколя и его утепления. У меня дом на склоне. Высота неутепленного цоколя от 40 до 150 см. Как Вы думаете какая будет температура грунта в первой зоне при -19 на улице. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
beavis Опубліковано: 5 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2013 при -19 Мне когда-то при минусе на улице надо было небольшую ямку выкопать. Так ели продобался через первых сантиметров 15, дальше погло как по маслу. Так что земля может и промерзает на глубину, но сомневаюсь, что до уличной температуры. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SergASG Опубліковано: 5 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2013 ..... www.teplex.ru/material/penoplast/ Пробежался по ссылке, а там цифры искажены в пользу ЭППС: Теплопроводность в сухом состоянии при температуре (25+-5) С, Вт/(м*C), не более: - 0,028 (ЭППС) - 0,036 - 0,050 (пенопласт ) А в ДБН другие цифры: для ЭППС мин. значение 0,032, а для ВППС максимальное 0,040. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
beavis Опубліковано: 5 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2013 А в ДБН другие цифры Сайт российский, возможно у них другие данные Я на них не настаиваю, ссылку кидал для сравнения в общих чертах. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Steeldah Опубліковано: 5 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2013 Если нормальный ПСБ-С-35, то он будет всего в два раза дешевле, а то и меньше - куб такого честного стоит 550-600 грн, ЭППС от 1100 грн/куб. Но про разницу описано выше. Исходя из этих цен не проще вату с нормальной плоскостью постелить? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SIV Опубліковано: 5 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2013 Исходя из этих цен не проще вату с нормальной плоскостью постелить? Может ипроще но хуже. Пол нужно утеплять пенопластом обичним или екструдированним. Вата применяется на фасадах и кришах. Учите матчасть. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
armail Опубліковано: 8 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 8 квітня 2013 Здравствуйте Собрался делать пол в подвале (60 кв.м.), пол по грунту (глина) глубина - около 2м.ниже земли. Подвал планируется жилой (котельня, комната отдыха, сауна). В комнате отдыха хочу тёплый пол. Прочёл тему - вариантов много и не всё понятно. Моя ситуация ухудшилась тем, что этой зимой всё растаяло и в части подвала появилась вода в форме мокрой глины (на фото только начало, потом так пол подвала намокло), как оказалось - не грунтовые воды а верховодка которая по траншеям канализации, воды и водоотводов подошла к фундаменту и прошла под подушкой. Соответственно запланировал сделать внутренний дренаж с выводом дренажной трубы в ёмкость в полу котельной (на всякий случай - чтобы в случае подобных зим не было таких проблем). Пирог пола думаю как советовал архитектор: 1. Щебень 60-100мм 2. подстилающий бетон В7,5 - 80мм 3. 2 шара гидроизола - на праймере (я так понимаю это рубероид???) 4. стяжка цементнопесчанаяМ150 -30мм 5. ЭППС 5см. (или 10см) и тёплый пол соответственно. Возникают вопросы: 1. если опять будет вода и не сработает дренаж - я так понимаю "подстилающий бетон В7,5 - 80мм" намокнет и будет держать влагу которая будет влиять на атмосферу в подвале через стены из блока? 2. Не знаю что лучше гидроизол как описано или плёнка 200мкм? какая долговечность плёнки? 3. Нужно ли пройти низ блоков (между блоками и подушкой мауэр) каким то гидроизолятором (аля пенетрон) чтобы в случае проникновения влаги она капиллярно не подымалась по блоку?. По наруже подвал гидроизолирован в два слоя мастикой АБИЗОЛ СТ, на которую наклеено 10см ЭППС закрытого плёнкой и асбестовыми листами от земли. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
matroskin14 Опубліковано: 8 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 8 квітня 2013 Зачем гидроизоляция если ложите ЭППС. По щебню залейте черновую стяжку 5см, ложите ЭППС, и чистовая стяжка, напольное покрытие. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SIV Опубліковано: 8 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 8 квітня 2013 Здравствуйте Собрался делать пол в подвале (60 кв.м.), пол по грунту (глина) глубина - около 2м.ниже земли. Подвал планируется жилой (котельня, комната отдыха, сауна). В комнате отдыха хочу тёплый пол. Прочёл тему - вариантов много и не всё понятно. Моя ситуация ухудшилась тем, что этой зимой всё растаяло и в части подвала появилась вода в форме мокрой глины (на фото только начало, потом так пол подвала намокло), как оказалось - не грунтовые воды а верховодка которая по траншеям канализации, воды и водоотводов подошла к фундаменту и прошла под подушкой. Соответственно запланировал сделать внутренний дренаж с выводом дренажной трубы в ёмкость в полу котельной (на всякий случай - чтобы в случае подобных зим не было таких проблем). Пирог пола думаю как советовал архитектор: 1. Щебень 60-100мм 2. подстилающий бетон В7,5 - 80мм 3. 2 шара гидроизола - на праймере (я так понимаю это рубероид???) 4. стяжка цементнопесчанаяМ150 -30мм 5. ЭППС 5см. (или 10см) и тёплый пол соответственно. Возникают вопросы: 1. если опять будет вода и не сработает дренаж - я так понимаю "подстилающий бетон В7,5 - 80мм" намокнет и будет держать влагу которая будет влиять на атмосферу в подвале через стены из блока? 2. Не знаю что лучше гидроизол как описано или плёнка 200мкм? какая долговечность плёнки? 3. Нужно ли пройти низ блоков (между блоками и подушкой мауэр) каким то гидроизолятором (аля пенетрон) чтобы в случае проникновения влаги она капиллярно не подымалась по блоку?. По наруже подвал гидроизолирован в два слоя мастикой АБИЗОЛ СТ, на которую наклеено 10см ЭППС закрытого плёнкой и асбестовыми листами от земли. Вам сюда. Будут вопросы, пишите. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Steeldah Опубліковано: 9 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 9 квітня 2013 Может ипроще но хуже. Пол нужно утеплять пенопластом обичним или екструдированним. Вата применяется на фасадах и кришах. Учите матчасть. :D:D:D не учите меня жить - помогите материально...:D:D:D опять хочется анекдот процитировать - не буду флудить ... может ваше "нужно" и "хуже" чем то обосновано... кроме собственного умозаключения... ...или на форуме есть люди которые могут сравнить тот или иной материал после эксплуатации лет так эдак в 30 и написали отзыв... сори конечно ... зря вы так... Только время покажет ... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SIV Опубліковано: 9 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 9 квітня 2013 может ваше "нужно" и "хуже" чем то обосновано... кроме собственного умозаключения... ...или на форуме есть люди которые могут сравнить тот или иной материал после эксплуатации лет так эдак в 30 и написали отзыв... сори конечно ... зря вы так... Только время покажет ... Ну если Вы у нас такой умный то обясните для чего засовывать в пирог пола паро и водопроницаемый материал. Вы физику процесса понимаете. Или нужно обяснать какой результат можна получить лет так эдак намного меньше чем через 30. В строительстве в первую очередь нужно думать о технической стороне вопроса и только потом о материальной. И это не только мои умозаключения. Лучше почитайте и посмотрите видео. P.S. Посмотрел Ваш сайт и понял почему Вы как менеджер предложили именно вату:lol:. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Steeldah Опубліковано: 10 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 10 квітня 2013 Ну если Вы у нас такой умный то обясните для чего засовывать в пирог пола паро и водопроницаемый материал. Вы физику процесса понимаете. Или нужно обяснать какой результат можна получить лет так эдак намного меньше чем через 30. В строительстве в первую очередь нужно думать о технической стороне вопроса и только потом о материальной. И это не только мои умозаключения. (ссылка устарела). P.S. Посмотрел Ваш сайт и понял почему Вы как менеджер предложили именно вату:lol:. Для начала спасибо за комплимент, хотя в Ваших умственных способностях , начитанности, професионализме и толерантности уже не сомневаюсь... Мало того что понимаю физику - еще и сам строю себе дом - представляете...:D Что касаемо материальной стороны - так вата с плотностью 160-190 кг. однозначно будет дороже ППСа и об экономии здесь вообще речь не идет, ну так для справки...:D Почитал... Посмотрел... Господин Терехов абсолютно все правильно рассказал и предложил один из материалов... Который абсолютно доступен, удобен и применим ... По матчасти ... Вы может для начала тоже бы почитали что нить о гидрофобности или гидрофобизации... разных материалов ... ну так на всякий случай ... может пригодится в опыте... Ссылки плиз - почитаете на досуге: www.rockwool.ua/designer/technical+library/%D1%83%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B9+%D0%B8+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2 www.paroc.ru/%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%8B/%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8B/%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%80%D1%83%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B5-%D0%B1%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8B www.knaufinsulation.ua/ru/content/knauf-insulation-pvt Вата применяется не только на крышах и фасадах - уж это точно.... Признаюсь - фундамент сам утеплял ППСом и ничуть не сожалею, однако вся остальная теплоизоляция дома ватой - скажем так использую админресурс и свои личные убеждения... P.S. Спасибо за посещение сайта... Только Вы ошибаетесь... Я предложил вариант применения материала... Если Вы лично видете в этом скрытую рекламу - "может в консерваториии что нибудь исправить"... без обид... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SIV Опубліковано: 10 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 10 квітня 2013 Для начала спасибо за комплимент, хотя в Ваших умственных способностях , начитанности, професионализме и толерантности уже не сомневаюсь... Мало того что понимаю физику - еще и сам строю себе дом - представляете...:D Что касаемо материальной стороны - так вата с плотностью 160-190 кг. однозначно будет дороже ППСа и об экономии здесь вообще речь не идет, ну так для справки...:D Почитал... Посмотрел... Господин Терехов абсолютно все правильно рассказал и предложил один из материалов... Который абсолютно доступен, удобен и применим ... По матчасти ... Вы может для начала тоже бы почитали что нить о гидрофобности или гидрофобизации... разных материалов ... ну так на всякий случай ... может пригодится в опыте... Ссылки плиз - почитаете на досуге: (ссылка устарела) www.paroc.ru/%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%8B/%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8B/%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%80%D1%83%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B5-%D0%B1%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8B www.knaufinsulation.ua/ru/content/knauf-insulation-pvt Вата применяется не только на крышах и фасадах - уж это точно.... Признаюсь - фундамент сам утеплял ППСом и ничуть не сожалею, однако вся остальная теплоизоляция дома ватой - скажем так использую админресурс и свои личные убеждения... P.S. Спасибо за посещение сайта... Только Вы ошибаетесь... Я предложил вариант применения материала... Если Вы лично видете в этом скрытую рекламу - "может в консерваториии что нибудь исправить"... без обид... Все читал и не раз перед строительством дома. И всеравно считаю что альтернативы пенополистиролу в утеплении пола ни по деньгам ни по физическим характеристикам нет. P.S. Пол утеплял ППСом, мансарду ватой и ничуть не сожалею 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mans_2008 Опубліковано: 10 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 10 квітня 2013 Что касаемо материальной стороны - так вата с плотностью 160-190 кг. однозначно будет дороже ППСа и об экономии здесь вообще речь не идет, ну так для справки...:D Если вата с плотностью 160-190 кг. дороже ЭППСа то может лучше все-же пеностекло? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Steeldah Опубліковано: 10 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 10 квітня 2013 Если вата с плотностью 160-190 кг. дороже ЭППСа то может лучше все-же пеностекло? кстати, мне кто-то из ребят про него рассказывал.... что за зверь такой? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
armail Опубліковано: 10 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 10 квітня 2013 Вам сюда. Будут вопросы, пишите. Читал и смотрел - там нету нужной мне информации. Соответствено вопросы остаются те же: 1. если опять будет вода и не сработает дренаж - я так понимаю "подстилающий бетон В7,5 - 80мм" намокнет и будет держать влагу которая будет влиять на атмосферу в подвале через стены из блока? 2. Не знаю что лучше гидроизол как описано или плёнка 200мкм? какая долговечность плёнки? 3. Нужно ли пройти низ блоков (между блоками и подушкой мауэр) каким то гидроизолятором (аля пенетрон) чтобы в случае проникновения влаги она капиллярно не подымалась по блоку?. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз