Пирог пола на грунте

[mans_2008]

на 10 лет ? на 50?

помещение планируется исплользовать только в теплое время года, из отпопления - камин, зимой может топиться и не будет

какой пол выбрать??

Только бетон.

С деревянными полами, особенно если не топить зимой, по приезду будете ощущать сырость. Находясь там несколько дней - сырость протитается в одежду и отстирать будет проблематично!

[bigbro]

Подскажите пожалуйста по пирогу пола на грунте

 

Что имеется:

1. 5-7 см подсыпка грунта щебнем (постоял 2 года).

2. Залита 10 см черновая (достаточно ровная) армированная сеткой стяжка

 

Что планируется:

1. Гидроизоляция.

2. ПСБ 25 толщиной 5 см (есть ли смысл 10 см для 3 климатической зоны?)

3. Чистовая цп стяжка 3-4 см. Нужно ли армировать?

4. Плитка на клею 1.5 см.

 

И планирую похожий пирог (вместо плитки будет ламинат и ковролин) для пола мансардного этажа ( монолитное перекрытие между первым и мансардным этажами). На мансардном имеются балконы.

 

Нужно ли пол второго этажа утеплять ППС, учитявая что балконы являются частью монолитного перекрытия? Если да, то какая толщина будет самой оптимальной?

 

Заранее спасибо

[beavis]

10 см черновая (достаточно ровная) армированная сеткой стяжка

Никогда не понимал зачем такая моща для черновой стяжки.. Но уже ж залито

 

 

10 см для 3 климатической зоны

Думаю что такая толщина нужна только при ТП, чтоб землю не топить...

 

 

пол второго этажа утеплять ППС

Думаю, что если не утеплять, то пол второго этажа у Вас будет более теплый, так как будет прогрет от первого.

 

 

балконы являются частью монолитного перекрытия

А вот сами балконы я б и утеплил (с улицы).

 

Но это все мое ИМХО.

[bigbro]

beavis: спасибо за содержательный ответ

[Admiral86]

Добрый вечер.Благодаря этому форуму,стройка во многих моментах

превратилась в радостное событие.Благодаря отзывчивым форумчанам(спасибо Вам).Многое что удалось узнать,хотя бы для самого начального уровня,ведь моя специальность экономическая,далека от технической.

Суть очередного совета у Вас.Необходимо сделать пол по грунту.Дом имеет ленточный фундамент,и довольно большое расположение до грунтовых вод.

Часть дома будет без теплых полов(но хотелось бы сделать пол как можно теплее).Думал:

1) выровнять песком поверхность+ЭППС 50 мм+стяжка 7-8 см.Но стоп,а мыши вдруг не съедят утеплитель под бетоном???

2)Положить пленку+Полистиролбетон(крошки пенопласта) сделать из него стяжку 15 см.Не будет ли этот пол очень прохладным?

И для второго этажа (перекрытия доски 5см) из чего для него сделать пол?Также как и для первого по грунту?

Для теплых полов применение пирога пола что и без ТП?

[zhupanenko]

у меня тоже далеко до грунтовых вод. делал по такой схеме. процесс до черновой стяжки можете посмотреть в моей ветке

 

(ссылка на изображение устарела)

 

 

Добрый вечер.Благодаря этому форуму,стройка во многих моментах

превратилась в радостное событие.Благодаря отзывчивым форумчанам(спасибо Вам).Многое что удалось узнать,хотя бы для самого начального уровня,ведь моя специальность экономическая,далека от технической.

Суть очередного совета у Вас.Необходимо сделать пол по грунту.Дом имеет ленточный фундамент,и довольно большое расположение до грунтовых вод.

Часть дома будет без теплых полов(но хотелось бы сделать пол как можно теплее).Думал:

1) выровнять песком поверхность+ЭППС 50 мм+стяжка 7-8 см.Но стоп,а мыши вдруг не съедят утеплитель под бетоном???

2)Положить пленку+Полистиролбетон(крошки пенопласта) сделать из него стяжку 15 см.Не будет ли этот пол очень прохладным?

И для второго этажа (перекрытия доски 5см) из чего для него сделать пол?Также как и для первого по грунту?

Для теплых полов применение пирога пола что и без ТП?

[Admiral86]

zhupanenko

А зачем применять пленку и рубероид?Этот вариант наверное довольно дорогостоящий?Щебень и пленки имеют большую необходимость в применении?А также дважды армировать?

[zhupanenko]

пленка - чтоб молоко с бетона не ушло и, пусть незначительно, но уменьшить его объем. рубероид - гидроизоляция. второго вопроса не понял.

черновую стяжку сложно представить без армирования, кроме того у меня на ней перестенки стоят. чистовая укладывается на эппс, если не заармировать - потрескается

А зачем применять пленку и рубероид?Этот вариант наверное довольно дорогостоящий?Щебень и пленки имеют большую необходимость в применении?А также дважды армировать?

[NNrabota]

 

(ссылка на изображение устарела)

 

В вашем пироге есть строка: ЭППС +трубы отопления и водоснабжения - 50 мм. Как вы это реализовали? Если можете - нарисуйте в разрезе. Заранее спасибо!

[Admiral86]

второго вопроса не понял.

имел ввиду что это довольно затратно,применять дважды пленку и армировку.но наверное это необходимо.спасибо!

[Vovale]

имел ввиду что это довольно затратно,применять дважды пленку и армировку.но наверное это необходимо.спасибо!

 

это необязательно...

[zhupanenko]

пока никак. дошел только до черновой стяжки.

В вашем пироге есть строка: ЭППС +трубы отопления и водоснабжения - 50 мм. Как вы это реализовали? Если можете - нарисуйте в разрезе. Заранее спасибо!

[Admiral86]

это необязательно...

а как предлагаете????

[NNrabota]

пока никак. дошел только до черновой стяжки.

И я там же.

Если в ЭППС прокладывать разные трубы, да в нескольких уровнях, получится много стыков. а следовательно и утечек тепла (немного, но будет).

Интересно как правильно должно быть?

[zhupanenko]

а как предлагаете????

я обошелся без выравнивающего слоя песка. положил пленку на щебень и аккуратно ходил по ней, когда вязал арматуру. если у вас строители - врядли они будут об этом беспокоится. если ходить по утрамбованному щебню - появляются ямы и горбики. не жалею, что положил пленку, но на гидроизоляцию она не тянет, так как в любом случае в ней есть дырки от щебня.

[Vovale]

а как предлагаете????

 

знаете, тут уже и я и другие столько раз писали, что уже и не сосчитаешь... напишу только как я делаю себе - бетонная черновая стяжка прямо по утоптанному грунту, потом ЭППС 5см, потом плёнка, потом укладываются трубы ТП и всё заливается чистовой стяжкой с присадкой для тёплого пола... и больше ничего не нужно - проверено не раз... всё остальное - это раскрутка на деньги... ИМХО

[zhupanenko]

что за понятие такое "утоптанный грунт"? как в цифрах измерить глубину протаптывания? выройте яму 70 см, протопчите ногами и посмотрите что с ней будет после дождя.

мне виброплита на выходные стоила 300грн, по-моему достаточная сумма, чтоб не думать в каком месте треснет плита, после того, как я выгружу на нее паллеты с кирпичом

знаете, тут уже и я и другие столько раз писали, что уже и не сосчитаешь... напишу только как я делаю себе - бетонная черновая стяжка прямо по утоптанному грунту, потом ЭППС 5см, потом плёнка, потом укладываются трубы ТП и всё заливается чистовой стяжкой с присадкой для тёплого пола... и больше ничего не нужно - проверено не раз... всё остальное - это раскрутка на деньги... ИМХО

[Admiral86]

бетонная черновая стяжка прямо по утоптанному грунту, потом ЭППС 5см, потом плёнка, потом укладываются трубы ТП и всё заливается чистовой стяжкой с присадкой для тёплого пола...

думал что плёнку необходимо уложить до ЭППС чтобы не было подсоса воды или черновая стяжка это сделает?

[NNrabota]

... потом ЭППС 5см, потом плёнка, потом укладываются трубы ТП и всё заливается чистовой стяжкой...

 

Скажите, пжл, где и как в вашем пироге расположены трубы горячего и холодного водоснабжения. Спасибо.

[Vovale]

что за понятие такое "утоптанный грунт"? как в цифрах измерить глубину протаптывания? выройте яму 70 см, протопчите ногами и посмотрите что с ней будет после дождя.

мне виброплита на выходные стоила 300грн, по-моему достаточная сумма, чтоб не думать в каком месте треснет плита, после того, как я выгружу на нее паллеты с кирпичом

 

имелось ввиду - утрамбованный грунт...

а кто и как его утрамбовывыет, то это уже другой вопрос... тут надо смотреть в каждом случае отдельно - лично у меня реконструкция, и грунт утрамбовали с глиной ещё до меня, поэтому мне проще... и кстати, я на свою стяжку не то что кирпич (он у меня до сих пор остался ещё в одном месте штук 600-700 на м2), а машину щебня и машину песка переносил, плюс цемент (всё это на 20м2) - выработали, и стяжка как была, так и осталась, и без всякой армировки...;)

 

Добавлено через 10 минут

думал что плёнку необходимо уложить до ЭППС чтобы не было подсоса воды или черновая стяжка это сделает?

 

о какой воде идёт речь? я так понял, что у вас УГВ низкий... а если вы о влаге, которая осталась ещё в земле в середине дома, то, если у вас нормальный глубокий фундамент и будет отмостка вокруг дома, она, влага, уйдёт со временем, и никоим образом не навредит вашему полу...

 

Добавлено через 16 минут

Скажите, пжл, где и как в вашем пироге расположены трубы горячего и холодного водоснабжения. Спасибо.

 

я же написал, что я это только делаю...

а, вообще, у меня все трубы будут в стенах - у меня получается кухня и ванная с туалетом находятся рядом, через стену, и разводки минимум... скорее всего, что буду это делать уже после штукатурки... единственное место, где будет труба в пироге, то это подача холодной воды из подвала - там получается около полтора метра длины, и я её уложу в толщине ЭППС по черновой стяжке... пока так планирую...

[zhupanenko]

моей соседке просто сделали черновой пол по "утоптанному", плюс бетон замешали некачественно. пол обвалился через месяц в тех местах, где выходили трубы на поверхность. обвалился когда уже стояла коробка. теперь это надо разбивать и выносить на тачках, а потом еще и вывозить куда-то. вместо 700грн на виброплиту с работой попала тысячи на 3000$

имелось ввиду - утрамбованный грунт...

а кто и как его утрамбовывыет, то это уже другой вопрос... тут надо смотреть в каждом случае отдельно - лично у меня реконструкция, и грунт утрамбовали с глиной ещё до меня, поэтому мне проще... и кстати, я на свою стяжку не то что кирпич (он у меня до сих пор остался ещё в одном месте штук 600-700 на м2), а машину щебня и машину песка переносил, плюс цемент (всё это на 20м2) - выработали, и стяжка как была, так и осталась, и без всякой армировки...;)

[beavis]

плюс бетон замешали некачественно

Думаю, что это и есть основная причина. Так как если пол не подмывался водой, то и грунту проваливаться не было б причины.

А если кто-то делает для себя, то и грунт "утопчется" нормально и бетон замешается качественно.

[Admiral86]

) выровнять песком поверхность+ЭППС 50 мм+стяжка 7-8 см.Но стоп,а мыши вдруг не съедят утеплитель под бетоном???

Кто-то может успокоить или отговорить?

[beavis]

Кто-то может успокоить или отговорить?

Меня это тоже интересует. Предполагаю, конечно, что мышей там и близко не будет, так как монолитный фундамент + бетонный пол немного не те условия для жизни. Раньше полы были деревянные, а под ними пустоты...

Меня еще вот какой вопрос волнует - пенополистирол разрушается на ультрафиолете, но многие кричат, что обычный пенопласт под слоем бетона все-равно превратится в пыль, а ЭППС нет. Действительно ли он разрушается?

[Jetfigter2015]

но многие кричат, что обычный пенопласт под слоем бетона все-равно превратится в пыль, а ЭППС нет. Действительно ли он разрушается?

В пиль він не перетвориться звичайно. Але макимальний гарантований термін експлуатації виробники вказують до 50 років. Хоча характеристики по теплопровідноті погіршаться набагато швидше.