Пирог пола на грунте

[mans_2008]

согласен... что еще можно добавить? Человек объяснил почему так, а не иначе. Если кто объяснить другое, тоже интересно...

 

Добавлено через 18 минут

 

 

И зная толщину материала.... Какая толщина при этом?

 

Для толщины 50 мм. я выше приводил пример.

 

Добавлено через 16 минут

Мне кажется, что вариант с толстой стяжкой может подойти лишь в том случае, когда хозяева находятся в доме и днем и ночью и то сомневаюсь что нагревая ТП всю ночь стяжка будет остывать до самого вечера.

Для своего конкретного случая, вижу вариант использования тонкой стяжки 5-6 см. Т.к. в семье все работают, то в будние дни нецелесообразно использовать ТП в дневное время. Поэтому рационально запрограммировать его на включение в 5 утра, к 7-ми часам когда все встают ТП будет иметь заданную температуру и еще через пол часа он отключается. За 2 часа до возвращения он снова включится, например в 19-00 и выключится в 23-00. На разогрев более толстой стяжки необходимо было бы потратить значиетльно больше времени и соответственно энергоресурсов.

Если ТП работает вместе с батареями то в какой-то мере соглашусь.

Но если основное отопление - ТП то Вы серьезно думаете что грея дом 6 часов в сутки он у Вас прогреется при -20?

[LimoN4ik]

Ребят, подскажите, а можно ли сделать своего рода ручную трамбовку, что бы песок утрамбовать. А то сейчас брать в аренду виброплиту нету смысла. На данный момент надо утрамбовать не большую площадь...

Я думал сварить что то типа "палки с площадкой", но понятия не имею как оно должно выглядеть... Мож кто примерно обьяснит на пальцах как это сварить?

Зы, у меня есть еще вопрос. А как быть с виброплитой, ведь она трамбует на приличную глубину и соответственно создает колебания и вибрацию. Ладно если коробки нету, а так дом 40-ка летней давности. Если я пол в доме буду трамбовать виброплитой, у меня фундамент и стены не треснут? Сори если это глупый вопрос...

[antiVIRUS]

Ребят, подскажите, а можно ли сделать своего рода ручную трамбовку, что бы песок утрамбовать. А то сейчас брать в аренду виброплиту нету смысла. На данный момент надо утрамбовать не большую площадь...

Я думал сварить что то типа "палки с площадкой", но понятия не имею как оно должно выглядеть... Мож кто примерно обьяснит на пальцах как это сварить?

Зы, у меня есть еще вопрос. А как быть с виброплитой, ведь она трамбует на приличную глубину и соответственно создает колебания и вибрацию. Ладно если коробки нету, а так дом 40-ка летней давности. Если я пол в доме буду трамбовать виброплитой, у меня фундамент и стены не треснут? Сори если это глупый вопрос...

 

ну если много трамбовать конечно удобней плитой, но я сваривал себе труба-стойка чуть выше пояса по высоте - перемычка кому как удобно и пятка кусок швелера. Трамбовал, проливал, подсыхало опять трамбовал... Какая у вас площадь подлежит трамбовки?

[LimoN4ik]

Какая у вас площадь подлежит трамбовки?

Да площадь не большая 3х3 метра.

Мне бы конечно было лучше виброплитой, но я буду брать виброплиту когда уже буду делать полы по всей площади(кухня,прихожая,комнаты). А сейчас только помещение под ванную надо быстро сделать.

Но вот вопрос о виброплите открыт, по этому пункту:

Зы, у меня есть еще вопрос. А как быть с виброплитой, ведь она трамбует на приличную глубину и соответственно создает колебания и вибрацию. Ладно если коробки нету, а так дом 40-ка летней давности. Если я пол в доме буду трамбовать виброплитой, у меня фундамент и стены не треснут? Сори если это глупый вопрос...

[antiVIRUS]

Да площадь не большая 3х3 метра.

Мне бы конечно было лучше виброплитой :

 

:D даже не заморачивайтесь на такой площади с НЕЙ, а вы подумали где вы там с ней развернетесь.... так сварили быстренько сделали и все готово

ну да ваше дело...

[Propeller]

 

Да мы говорим о бетоне уложенном на грунт. Я не конструктор, я только учусь Скажите, принцип армирования перекрытия и армирование плиты по грунту схож? Почему стяжку армируют сверху? Здесь для меня важна теория, а не практика.

 

1. Пол по грунту кладут внутрь фундамента. Пол кладут на подушку из какого-то сыпучего грунты. В основном песка. Песок также засыпают под пол внутрь фундамента. Получается и подсыпка и пол находятся как бы бетонном стакане без дна.

2. Под полом нет неподдерживающего его воздуха. Там есть грунт.

3. У грунта есть несущая способность. Если говорим о песке средней плотности (не пролитом) и средней крупности то его НС= 4 кг/см кв.

4. То есть, снизу под полом лежит штука, которая сопротивляется давлению сверху с силой 40 тонн на 1 метр квадратный. Это, конечно, при условии, что песок находится в бетонном стакане (фундамент), который де дает ему "расползаться " в стороны при давлении на него.

5. Концентрированные нагрузки, к примеру, стол на 4 ножках. Площадь одно ножки = около 9 см. Ножка стоит на полу, прочность, которого на сжатие = 100 кг на 1 см кв. Если на стол поставит 9х4=36 х 4 = 144 кг еды :D , то песок под полом не деформируется потому, что бетонный пол аккуратно распределить эту нагрузку по намного большей поверхности. А если на полу плитка, а если дерево? Тогда этого вообще никто не почувствует внизу.

6. Нагрузка на пол от мебели. Где в комнатах обычно ставят мебель? Правильно : вдоль стенки. То есть, по краям бетонного пола. В этом случае пол будет хотеть прогнуться по середине вверх.

Но это такое.

 

 

ПОЭТОМУ!

Надо сделать все возможное, товарищи, чтобы снизить усадочные напряжения раствора (бетона) пола. Чтобы не было паутин, трещин, бухтежа.

А для этого по идее надо армировать в верхней трети толщины стяжки. Но это не всегда удобно. Как альтернативу такому неудобному армированию люди придумали объемное армирование фиброй.

[LimoN4ik]

:D даже не заморачивайтесь на такой площади с НЕЙ, а вы подумали где вы там с ней развернетесь.... так сварили быстренько сделали и все готово

ну да ваше дело...

Вот именно:D Брать ради такой площади виброплиту это глупо и не разумно

Сегодня взял метал, завтра сварю жалкое подобие на ручную трамбовку...еще не знаю как именно ее сварить, но примерно уже понял:

внизу как бы площадка, две трубы с перемычкой высотой 80см и вертикальная ручка сверху...посмотрю что из этого выйдет. Будет не удобно - переварю..

 

Добавлено через 2 минуты

А для этого по идее надо армировать в верхней трети толщины стяжки. Но это не всегда удобно. Как альтернативу такому неудобному армированию люди придумали объемное армирование фиброй.

А можно вот тут по подробней? Это как? Хоть картинку примерную

[Propeller]

А можно вот тут по подробней? Это как? Хоть картинку примерную

 

Вы про фибру или про железную сетку для армирования?

[LimoN4ik]

Вы про фибру или про железную сетку для армирования?

Про фибру, как ею армируют? Какие +/- по сравнению с сеткой?

[Al_Capone]

Еще одна такая. В поддержку.

Аккумулировать тепло (да и в какой-то степени стабилизировать температуру ) будет всё, что находится в доме. Нагревая пол греется не только воздух, но и предметы в доме (больше от теплового излучения источника тепла).

Вы являетесь сторонником толстой или тонкой стяжки?

[Propeller]

Вы являетесь сторонником толстой или тонкой стяжки?

 

Я сторонник стяжки, толщиной 60-70 мм.

И для теплого пола (над трубами отопления) это хорошая толщина.

Просто если делать стяжку тоньше возникает риск появления усадочных трещин над трубами.

Для того, чтобы инициировать появление контролируемой усадочной трещины в свежей стяжке делают усадочные швы глубиной 1/3 толщины стяжки. Считается этого достаточно, чтобы инициировать усадочную трещину под этим швом.

Я не знаю какой самый популярный диаметр труб ТП.

16....- 20.... мм.

Так вот если 16х3 = 48 мм. Для подстраховки толщина стяжки 60 мм.

Если 20х3 = 60 мм. Для подстраховки толщина стяжки 70 мм.

 

Вот такой "расчет".

[antiVIRUS]

Попытаюсь см. выделенное.

И даже попытаюсь сказать и доказать крамолу : вообще-то армировать стяжку нужно в верхней трети её толщины. То есть, если стяжка 6 см, то на глубине 2 см от её верха.

Мы говорим о бетонном поле, уложенном на грунт?

 

я имел вообще то в виду чистовую стяжку с трубами ТП... Но такое объяснение даже логичнее, вот только что укладывать наверное не совсем удобно будет...

То есть такой способ все таки можно? На нем как видно трубы идут по верх сетки. К стати какие трубы укладывать с какой маркировкой? Так чтобы не паять.

[Propeller]

я имел вообще то в виду чистовую стяжку с трубами ТП... Но такое объяснение даже логичнее, вот только что укладывать наверное не совсем удобно будет...

То есть такой способ все таки можно? На нем как видно трубы идут по верх сетки.

 

Почитайте здесь с первого поста (Владимирский) и дальше его диалог с Мастерком, ну и ...моих 5 копеек.

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=73094&page=16

 

 

К стати какие трубы укладывать с какой маркировкой? Так чтобы не паять.

 

Это, видимо, не ко мне ;)

[mans_2008]

Сегодня взял метал, завтра сварю жалкое подобие на ручную трамбовку...еще не знаю как именно ее сварить, но примерно уже понял:

внизу как бы площадка, две трубы с перемычкой высотой 80см и вертикальная ручка сверху...посмотрю что из этого выйдет. Будет не удобно - переварю..

Когда трубу-стойку будете приваривать к площадке (кусок швелера) обязательно сделайте косынки - прямоугольные треугольничички высотой 30 см, шириной 5-10 см. привариваем основанием 5-10 см к швеллеру, а высотой 30 см. к трубе - будет более устойчиво.

[lndigo]

То есть такой способ все таки можно? На нем как видно трубы идут по верх сетки.

 

Сетка в данном случае применяется, чтобы было удобно крепить трубы ТП. Есть решения и без сетки - пенопластовые маты с нанесенной разметкой, по которой специальным инструментом трубу пришивают к пенопласту. Есть маты, на которых предусмотрены пластиковые пазы для трубы. Сетка - это эконом-вариант.

 

Стяжку армируют, как и сказал Propeller, в верхней трети сеткой или объемной фиброй, добавляемой в раствор.

[mans_2008]

Есть маты, на которых предусмотрены пластиковые пазы для трубы.

Только цена на них ...

[LimoN4ik]

Когда трубу-стойку будете приваривать к площадке (кусок швелера) обязательно сделайте косынки - прямоугольные треугольничички высотой 30 см, шириной 5-10 см. привариваем основанием 5-10 см к швеллеру, а высотой 30 см. к трубе - будет более устойчиво.

Спасибо! Я пока что попробую как оно будет так, а там если уж будет не сильно устойчиво, подварю уголочки.

[lndigo]

Только цена на них ...

 

Ну так и хорошую трубу для ТП за 6 грн не купишь. Маты - хорошее решение, если рабочая сила дорогая или время поджимает

[Propeller]

Про фибру, как ею армируют? Какие +/- по сравнению с сеткой?

 

Армируют просто : кидают жменьками в бетономешалку (если он 130-150 л) или целые пакеты в миксер.

О фибре можно прочитать в нэте.

Ну у вкратце, это выглядит так. См. фото.

[antiVIRUS]

О фибре можно прочитать в нэте.

Ну у вкратце, это выглядит так. См. фото.

 

Я честно говоря и не знал что она в комочках, думал жидкость как пластификатор... А какую Вы посоветуете и где ее бюджетно купить? Можете написать в "личку" дабы не считалось реклама

[LimoN4ik]

О фибре можно прочитать в нэте.

Попытался найти о ней в нете, но там есть разновидности фибры - полипропиленовая, металлическая, стальная, базальтовая...

Какую именно надо?

[Propeller]

Попытался найти о ней в нете, но там есть разновидности фибры - полипропиленовая, металлическая, стальная, базальтовая...

Какую именно надо?

 

Прочитайте здесь первый пост :

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=73094

Фибру полипропиленовую можно купить здесь :

www.ekco.ua/materials/Admixtures/Beton/

Смотрите в самом низу. Там и фотка есть.

Цена пакета 0,9 кг = 50 грн.

Если больше 20 пакетов, то по 40 грн пакет.

Один пакет на 1 куб раствора.

[LimoN4ik]

Прочитайте здесь первый пост :

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=73094

Спасибо! Я вот уже 2-й день читаю тему Мастерка, очень познавательно!

[mans_2008]

Спасибо! Я пока что попробую как оно будет так, а там если уж будет не сильно устойчиво, подварю уголочки.

Потом, когда начнет гнуться труба-стойка от усилинного трамбования, может быть поздно. Но зависит от того какую трубу на стойку поставите. У меня бес косынок 20 арматура на стойке гнулась.

[antiVIRUS]

У меня бес косынок 20 арматура на стойке гнулась.

 

нифига-себе дядько:D:lol: