Al_Capone Опубліковано: 27 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 жовтня 2011 А в какой слой укладывать трубы отопления? Я чет думаю, что более правильным вариантом будет: -грунт; -песок; -ЭППС; -пленка; -черновая стяжка (5-7 см); -чистовая стяжка (5 см) - в ней и будут заложены трубы к радиаторам отопления; -покрытие пола (ламинат, плитка,...) Так что же все-таки засыпать песок или гравий? Что если использовать по грунту керамзит? Он также выровняет основание под ЭППС, но в отличии от гравия будет более теплым. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
гюго Опубліковано: 27 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 жовтня 2011 Сам бы давно засыпал пол керамзитом, но держит его нынешняя дороговизна. Потому сначала использую, то что у меня есть бесплатного, а потом керамзит. Пусть он и не такой теплый как хочется, но он позволит обойтись и без щебня и песка, а если его положить в мешки, то еще и будет в гидроизоляции и, главное, практически не требует трамбовки. А вот по керамзиту и положу ЭППС, потом пленку, а по пленке стяжку с трубами теплого пола. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Plotnikovvv Опубліковано: 28 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 28 жовтня 2011 А может кто-то для наглядности выложить рисунок Пирога но с тех характеристиками..? 1 эконом вариант, 2 средний по цене... какая разница в деньгах получается? 3 И самое главное под ТП, 4 отдельно стяжка под ламинат или паркет. Многие из вас уже делали все это и не раз.. А некоторые прочитав сотни страниц получаем винегрет в голове... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Al_Capone Опубліковано: 28 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 28 жовтня 2011 Сам бы давно засыпал пол керамзитом, но держит его нынешняя дороговизна. Потому сначала использую, то что у меня есть бесплатного, а потом керамзит. Пусть он и не такой теплый как хочется, но он позволит обойтись и без щебня и песка, а если его положить в мешки, то еще и будет в гидроизоляции и, главное, практически не требует трамбовки. А вот по керамзиту и положу ЭППС, потом пленку, а по пленке стяжку с трубами теплого пола. я думаю засыпать не очень толстым слоем, сантиметров 10. Только для того чтобы выровнять грунт.Потом положить 10 см ЭППСа, пленку, а дальше вот не знаю как организовать теплый пол. Нужно делать черновую стяжку потом пол, потом чистовую? Или выставить ТП на маячки и залить все за один раз, чтобы бетон попал под трубы. Что думаете если для стяжки использовать керамзитобетон? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vladdi Опубліковано: 28 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 28 жовтня 2011 Нельзя. Плохо. Трубы надо укладывать на гребни, а гребни надо чуток крепить к ровной стяжке, иначе при заливке все поплывет (маячки не особо жесткие), и нормального распределения тепла не будет. Да еще и рискуете трубу где-нибудь перегнуть (переломать). А керамзит, вообще то по нынешним временам для устройства пирогов на грунте не рекомендован - только на сухие поверхности. У Вас ЭППС достаточно толстый - чем Вам щебень не нравится - никакая сырость даже не доберется. Ну на худой конец, поверх щебня - тогда будет не сырой. Вы ж не знаете, как поведет себя Ваша платформа, если буде сыростью тянуть из углов - нехорошо. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
гюго Опубліковано: 28 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 28 жовтня 2011 Я встречал вариант теплого пола когда поверх ЭППС укладывалась сетка типа кладочной и к сетке крепились трубы ТП, а потом это все заливалось стяжкой. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Al_Capone Опубліковано: 31 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 31 жовтня 2011 Нельзя. Плохо. Трубы надо укладывать на гребни, а гребни надо чуток крепить к ровной стяжке, иначе при заливке все поплывет (маячки не особо жесткие), и нормального распределения тепла не будет. Да еще и рискуете трубу где-нибудь перегнуть (переломать). А керамзит, вообще то по нынешним временам для устройства пирогов на грунте не рекомендован - только на сухие поверхности. У Вас ЭППС достаточно толстый - чем Вам щебень не нравится - никакая сырость даже не доберется. Ну на худой конец, поверх щебня - тогда будет не сырой. Вы ж не знаете, как поведет себя Ваша платформа, если буде сыростью тянуть из углов - нехорошо. Т.о. картина вырисовывается следующая: 1. Грунт (у меня суглинок) 2. Щебень фракции 10-20 и толщиной 10 см. 3. ЭППС толщиной 10 см. 4. Гидроизоляция (полиэтиленовая пленка) 5. Стяжка из тощего бетона Б-7,5 толщиной, например 4 см. 6.Трубы ТП, которые крепятся с помощью гребней к стяжке. 7. Чистовая стяжка с использованием сетки, и дилатационных швов. Бетон Б-15, толщина 7 см. 8. Напольное покрытие. Пожалуйста поправьте если есть ошибки. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alex21 Опубліковано: 31 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 31 жовтня 2011 Здравствуйте! Пожалуйста покритикуйте пирог который я решил делать. вот схемка. Насколько будут теплыми полы? если плитка можно ли будет босиком ходить? или все же ламинат? Кстати в бане делал так: грунт ППС 3 см 8см керамзитобетонная стяжка без арматуры Ничего не лопнуло) но полы холодные. Заранее благодарен! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
гюго Опубліковано: 31 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 31 жовтня 2011 Кучу всего по полам перелопатил, но нигде меньше 5 см обычного пенопласта 35 плотности или ЭППС не встречал. Причем утеплитель лучше ложить как можно ближе к теплому полу. У Вас же непосредственно под трубами пола приличный слой керамзитобетона. Хоть он и с керамзитом, но все же бетон и тепло на себя забирать должен прилично. Я бы лично сделал керамзитобетон, потом ЭППС и потом сверху стяжку с трубами. Их можно к ЭППС прикрепить непосредственно или через гребешки. Все равно касание трубы по линии и площадь соприкосновения начтожно мала в сравнении с поверхностью трубы. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
antiVIRUS Опубліковано: 31 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 31 жовтня 2011 А в какой слой укладывать трубы отопления? Я чет думаю, что более правильным вариантом будет: -грунт; -песок; -ЭППС; -пленка; -черновая стяжка (5-7 см); -чистовая стяжка (5 см) - в ней и будут заложены трубы к радиаторам отопления; -покрытие пола (ламинат, плитка,...) А какая разница в такой укладки между черновой и чистой стяжкой? И зачем трубам греть 10 см!!!!!!! пола, а расходы газа, или что там у вас... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
antiVIRUS Опубліковано: 31 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 31 жовтня 2011 в посте 499, serg1973 дал ссылку на сайт, там еть рекомендации. Утеплительный материал ЭППС, пенопласт, стеродур, прессованная базальт-вата (кто на что горазд) кладется на черновую ровную стяжку и не надо греть линии слои стяжек. У меня такой пирожок: грунт песок овражный утрамбованный гидроизоляция, непропускающей стороной в низ к песку стяжка черновая (армированная 5-7мм выводил по трубам-маякам(онные извлек) Еще не уложил... пенопласт 40мм (плотно уложенный) сетка армовочная, к ней перекреплена труба метало пластиковая Чистовая стяжка 4-5мм плитка для пола под дерево Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ingener-ua Опубліковано: 31 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 31 жовтня 2011 Здравствуйте! Пожалуйста покритикуйте пирог который я решил делать. вот схемка. Гидроизоляцию я бы поместил над ППС, думаю тов. Propeller тоже согласится с этим antiVIRUS, у Вас размеры стяжек в мм или в см? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 31 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 31 жовтня 2011 Я не сторонник присутствия битумсодержащих материалов внутри дома. Можно спокойно обойтись полиэтиленом. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alex21 Опубліковано: 1 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 1 листопада 2011 1.Все в сантиметрах. (см) 2. А разве не надо утеплитель от влаги ограждать? 3. А пленка сколько прослужит, она же вроде стареет и разрушается? 4. утеплителя 20 см, так как я писал что в бане 3см ППС и полы ледяные. 5. Если сделать без теплого пола, хоть с 20 см будет тепло? при теп-ре 25С стяжка прогреется? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
antiVIRUS Опубліковано: 1 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 1 листопада 2011 Гидроизоляцию я бы поместил над ППС, думаю тов. Propeller тоже согласится с этим antiVIRUS, у Вас размеры стяжек в мм или в см? Спасибо, что обратили внимание! Конечно-же в см.(сантиметрах). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vladdi Опубліковано: 1 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 1 листопада 2011 Т.о. картина вырисовывается следующая: 1. Грунт (у меня суглинок) 2. Щебень фракции 10-20 и толщиной 10 см. 3. ЭППС толщиной 10 см. 4. Гидроизоляция (полиэтиленовая пленка) 5. Стяжка из тощего бетона Б-7,5 толщиной, например 4 см. 6.Трубы ТП, которые крепятся с помощью гребней к стяжке. 7. Чистовая стяжка с использованием сетки, и дилатационных швов. Бетон Б-15, толщина 7 см. 8. Напольное покрытие. Пожалуйста поправьте если есть ошибки. Вместо полиэтиленовой пленки я лично брал ту же пленку, которая кладется под трубы ТП - она специально предназначена для таких условий, толстая, не разрушается щелочью цементных растворов. Очень рекомендую внимательно посмотреть на места примыкания краев пирога к наружным стенам на предмет мостика холода - если теплая стена заканчивается возле уровня фундамента/пола, место примыкания к фундаменту может оказаться самой холодной точкой - там и роса может выпадать. Достаточно углу остыть до +13-15 и при относительной влажности 50-60%, роса выпадет. При этом может начать повреждаться штукатурка или обои в зоне плинтуса. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
antiVIRUS Опубліковано: 1 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 1 листопада 2011 3. А пленка сколько прослужит, она же вроде стареет и разрушается? 4. утеплителя 20 см, так как я писал что в бане 3см ППС и полы ледяные. 5. Если сделать без теплого пола, хоть с 20 см будет тепло? при теп-ре 25С стяжка прогреется? 20 см ЭППС? Масло масляное!!!! Теплопроводность онного 0,03 Вт/(МоС). Забейте в ГУГЛ таблица теплопроводности материалов выдаст "туеву хучу" таблиц с данными, для сравнения. Весь вопрос какой толщины стяжку вы зальете, что-бы она сохранял температуру. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
RAA Опубліковано: 1 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 1 листопада 2011 здравствуйте, а какой должен быть пирог пола, если пол устраивается плитой перекрытия? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Al_Capone Опубліковано: 1 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 1 листопада 2011 Вместо полиэтиленовой пленки я лично брал ту же пленку, которая кладется под трубы ТП - она специально предназначена для таких условий, толстая, не разрушается щелочью цементных растворов. Очень рекомендую внимательно посмотреть на места примыкания краев пирога к наружным стенам на предмет мостика холода - если теплая стена заканчивается возле уровня фундамента/пола, место примыкания к фундаменту может оказаться самой холодной точкой - там и роса может выпадать. Достаточно углу остыть до +13-15 и при относительной влажности 50-60%, роса выпадет. При этом может начать повреждаться штукатурка или обои в зоне плинтуса. Если это сруб, к нему применимо понятие "точка росы"? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alex21 Опубліковано: 1 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 1 листопада 2011 20 см ЭППС? Масло масляное!!!! Теплопроводность онного 0,03 Вт/(МоС). Забейте в ГУГЛ таблица теплопроводности материалов выдаст "туеву хучу" таблиц с данными, для сравнения. Весь вопрос какой толщины стяжку вы зальете, что-бы она сохранял температуру. Кстати не ЭППС а ППС. Толщина стяжки 7-10 см керамзитобетона. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
antiVIRUS Опубліковано: 7 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 7 листопада 2011 Кстати не ЭППС а ППС. Толщина стяжки 7-10 см керамзитобетона. Хозяин барин, вам виднее... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
antiVIRUS Опубліковано: 7 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 7 листопада 2011 Вместо полиэтиленовой пленки я лично брал ту же пленку, которая кладется под трубы ТП - она специально предназначена для таких условий, толстая, не разрушается щелочью цементных растворов. Очень рекомендую.... А что за пленка киньте ссылку пожалуйста. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vladdi Опубліковано: 7 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 7 листопада 2011 Если это сруб, к нему применимо понятие "точка росы"? Разумеется, да. Кривая (график) повышения температуры в теле материалов от улицы внутрь помещения должна пересекать градус выпадения росы в теле ограждающей конструкции. И чем дальше от поверхности, тем лучше. Точка росы (по сути это градус начала выпадения влаги) зависит от влажности воздуха. Чем она выше, тем такой градус тоже выше. Прикол в том, пока Ваша внутренняя стенка на остынет до точки выпадения на этой самой поверхности влаги из воздуха внутри помещения, Вы этого "понятия" практически не почувствуете. Опосредованно приближение оной к поверхности тоже видно - будет тянуть сыростью, особенно в непродуваемых местах (плинтус, угол и т.д.), могут портиться обои, местами пучить штукатурку, в тяжелых случаях растет плесень, и т.п. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vladdi Опубліковано: 7 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 7 листопада 2011 А что за пленка киньте ссылку пожалуйста. Сразу не могу найти - мне ее презентовал коллега из-под системы теплых полов Мультибетон. Пленка похожа на толстый серый полиэтилен, расчерчена сеткой как миллиметровка, с логотипами. Спросите у продавцов - они должны знать.. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
antiVIRUS Опубліковано: 7 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 7 листопада 2011 Сразу не могу найти - мне ее презентовал коллега из-под системы теплых полов Мультибетон. Пленка похожа на толстый серый полиэтилен, расчерчена сеткой как миллиметровка, с логотипами. Спросите у продавцов - они должны знать.. продавцы-консультанты с профильных маркетов сами не чего не знают. ...по набирают по объявлению:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз