Как подать воздух с улицы

[Kursant_ua]

Чи є обмеження по максимально допустимій довжині горизонтального каналу для подачі повітря в топку?

 

Перефразую. Чи можлива довжина каналу відміченого зеленим кольором близько 7 метрів?

[kai61]

Перефразую. Чи можлива довжина каналу відміченого зеленим кольором близько 7 метрів?

 

Я не встречал ограничений по длине. Заложите больший диаметр и спите спокойно.

[Ноф-Ноф]

Приплив повітря з вулиці обов'язково потрібен для ВІДКРИТОГО каміну, бо йому треба дуже багато повітря, а якщо в мороз відкрити вікно - комфорт буде сумнівний, буде неприємний протяг.

 

Але навіщо приплив повітря для ЗАКРИТОГО каміну?!

 

1) це просто непотрібно. (Якщо Вам вистачає, чим дихати - то й закритому каміну тієї кількості повітря вистачить. Закритий камін витрачає в десятки разів менше повітря, ніж відкритий).

 

2) це марно витрачені гроші і сили

 

3) це ще й можливі проблеми (тому що точка роси буде десь на цьому повітряному каналі, під полом)

[kammeo]

Приплив повітря з вулиці обов'язково потрібен для ВІДКРИТОГО каміну, бо йому треба дуже багато повітря, а якщо в мороз відкрити вікно - комфорт буде сумнівний, буде неприємний протяг.

 

Але навіщо приплив повітря для ЗАКРИТОГО каміну?!

 

1) це просто непотрібно. (Якщо Вам вистачає, чим дихати - то й закритому каміну тієї кількості повітря вистачить. Закритий камін витрачає в десятки разів менше повітря, ніж відкритий).

 

2) це марно витрачені гроші і сили

 

3) це ще й можливі проблеми (тому що точка роси буде десь на цьому повітряному каналі, під полом)

 

Не вводите людей в заблуждение, если НЕ ЗНАЕТЕ сути!!!

 

В каждой инструкции к топке прописано – подача наружного воздуха в топку происходит по отдельному каналу. И это не только требование современных европейских норм, но и здравый смысл! Камин работает под естественным разряжением и обратная тяга в камине достаточно распространенное явление. Дым в доме – ерунда, по сравнению с УГАРНЫМ ГАЗОМ. А вероятность его попадания в дом в открытых каминах, в негерметичных польско-французских топках и в современных герметичных топках, но неправильно установленных, очень велика. Если бы Вы видели/слышали, как консультируются или только вибирают камин люди, у которых знакомые угорели, то такой ерунды бы не советовали.

 

Иногда при урагане или непогоде, сильном ветре, опрокидывание тяги и обратная тяга в камине может длиться больше двух минут. Сам неоднократно наблюдал, когда канал подачи воздуха в современную герметичную топку на несколько минут становился дымоходом!!! Поэтому этот канал лучше делать из металла.

[kai61]

Приплив повітря з вулиці обов'язково потрібен для ВІДКРИТОГО каміну, бо йому треба дуже багато повітря, а якщо в мороз відкрити вікно - комфорт буде сумнівний, буде неприємний протяг.

 

Але навіщо приплив повітря для ЗАКРИТОГО каміну?!

 

1) це просто непотрібно. (Якщо Вам вистачає, чим дихати - то й закритому каміну тієї кількості повітря вистачить. Закритий камін витрачає в десятки разів менше повітря, ніж відкритий).

 

2) це марно витрачені гроші і сили

 

3) це ще й можливі проблеми (тому що точка роси буде десь на цьому повітряному каналі, під полом)

 

Обоснуйте, пожалуйста!

[SON]

В каждой инструкции к топке прописано – подача наружного воздуха в топку происходит по отдельному каналу. И это не только требование современных европейских норм, но и здравый смысл!

А мона спросить?

И сколько воздуха нужно скажем 10 кВт топке?

А то все пишут, шо трэба, тока никто нэ каже сколько.

Камин работает под естественным разряжением и обратная тяга в камине достаточно распространенное явление.

При работающем камине?

[kammeo]

А мона спросить?

И сколько воздуха нужно скажем 10 кВт топке?

А то все пишут, шо трэба, тока никто нэ каже сколько.

Принято считать, что это цифра 10м3 воздуха на 1кВт (это средний показатель для расчета на пальцах). производители топок сами рассчитывают и указывают «по другому» – как показатель диаметра патрубка для приточного воздуха (для работы топки камина при рекомендуемой тяге в 12 Па). У итальянцев и французов на негерметичных топках при номинале 10 кВт этот диаметр 100-110мм. В герметичных топках этот показатель 120-125 мм.

 

При работающем камине?

Зависит от многих факторов, но основные - в каком режиме работает камин, какая тяга и непогода (чаще сильный порывистый ветер).

Опрокидывание тяги в работающем камине при сильном порывистом ветре достаточно частое явление. Только вчера был у заказчика, который об этом говорил (дом недалеко от моря).

Другое дело, когда в работающем камине тяга больше 30 Па («аж гудит»), Вы этого эффекта не увидите, а обратите внимание на рваный ритм пламени (впечатление, как поршнем кто-то двигает в дымоходе)))

[Ноф-Ноф]

Принято считать, что это цифра 10м3 воздуха на 1кВт

 

І ось ця людина мені написала ВЕЛИКИМИ ЛІТЕРАМИ що я там щось не знаю?! Тобто закритій топці на 16кВт треба 160 кубометрів повітря на годину?

 

 

Це помилка десь так разів в 20.

 

 

(Відкритий камін - так, може витрачати 160 кубометрів на годину. Але ж ми обговорюємо закриті каміни.)

 

Добавлено через 2 минуты

Обоснуйте, пожалуйста!

 

це Ви про точку роси? Якщо не утепліти якісно - то буде конденсат. І конденсат может бути там, де він зовсім небажаний. А далі грибок.

 

Добавлено через 2 минуты

А то все пишут, шо трэба, тока никто нэ каже сколько.

Ось тому вони й не кажуть, щоб не так помітно було, що вони в 20 разів помиляються.

 

Гуманітарні твердження і всіляке балабольство важче спростувати, ніж помилково в 20 разів завищене число.

 

Добавлено через 3 минуты

kammeo, Ви, мабуть, торговець? Бо треба мати талант - щоб в 20 разів помилитися, та ще й подяку за таку "пораду" отримати.

 

Добавлено через 54 секунды

а, побачив підпис. Дійсно, торгує камінами. Ну, питань більше не маю

[SON]

Принято считать, что это цифра 10м3 воздуха на 1кВт (это средний показатель для расчета на пальцах).

Кем принято?

Официальная наука гласит 1,5-2 м3/ч на 1 кВт мощности.

У итальянцев и французов на негерметичных топках при номинале 10 кВт этот диаметр 100-110мм.

Канал Ф100 мм, при скорости воздуха 1 м/с может пропустить через себя аж 30 кубов в час. Как-то опять не клеится с заявленными 10м3 на 1 кВт.

Опрокидывание тяги в работающем камине при сильном порывистом ветре достаточно частое явление.

Достаточно не нарушать строительные нормы при обустройстве дымоходов, тогда никакой ветер не опрокинет тягу.

[Al_Capone]

Скажите, а для буржуек приток воздуха с улицы нужен?

[Sheridan]

Нагадую, що відповідно до EN15544 та TR-OL 2006 споживання повітря для горіння розраховується у відповідності до ваги споживання у кг і слід брати 12,5 м.куб./кг.

Якщо корисними вважати 3,2-3,5 кВт/кг, то очікуваним споживанням на кВт буде (для 3,2кВт/кг): 12,5 м.куб./кг / 3,2кВт/кг = 3,9 м.куб./кВт. Але такий підхід не вірний, оскільки корисна потужність не є повною калорійністю дров.

 

Щодо перевертання тяги, то і з мого досвіду, при робочому каміні таке справді може мати місце.

[kammeo]

Сорри, кг а не кВт

 

І ось ця людина мені написала ....

.......Ви, мабуть, торговець? .......

 

Зная репутацию форума и больше желание «пободаться», а не разобраться в сути вопроса, не хотел писать цифры (заметьте средние, без указания параметров тяги, режима горения и коэффициента избытка воздуха), предполагая, что это приведет к выяснению отношений))).

 

це просто непотрібно. (Якщо Вам вистачає, чим дихати - то й закритому каміну тієї кількості повітря вистачить. Закритий камін витрачає в десятки разів менше повітря, ніж відкритий).

 

2) це марно витрачені гроші і сили

 

3) це ще й можливі проблеми (тому що точка роси буде десь на цьому повітряному каналі, під полом)

 

Это даже не из категории «авось пронесет»…

Хоть проблему понимаете??? А степень рисков???

Бояться конденсата, при этом «забивая» на угарный газ!!! Без комментариев!

Можете «для интереса» поинтересоваться у МЧСников статистикой погибших от печного отопления. Будете шокированы. И основная причина не от пожара в доме, а от отравления угарным газом!!!

[Ноф-Ноф]

в Європі всі обов'язково ставлять детектор СО

 

недорога штука, але надзвичайо важлива

 

Добавлено через 3 минуты

але ставлять абсолютно непотрібний "приток повітря з вулиці", і не ставлять абсолютно потрібний детектор СО.

[SON]

Нагадую, що відповідно до EN15544 та TR-OL 2006 споживання повітря для горіння розраховується у відповідності до ваги споживання у кг і слід брати 12,5 м.куб./кг.

А шо там грят британские ученые по открытому камину? :D Как воздух считают по кг топлива или как иначе?

Да, нагадую за математику за третiй клас по Ф приточцi.

Щодо перевертання тяги, то і з мого досвіду, при робочому каміні таке справді може мати місце.

Перевертання тяги не имеет никакого отношения к самому камину/топке.

 

Бояться конденсата, при этом «забивая» на угарный газ!!!

Тут не нужно мешать все в кучу и пугать народ.

Угарный газ может появиться в доме, тока если чего-то не так с дымоходом, в т. ч. и переворачивание тяги. В первую очередь "обраткой" страдают железные дымоходы, т. н. сэндвичи, асабливо проходящие "по улице". Но именно их и предлагают купить/установить вместе с топкой. При этом конденсатоотводчик идет в комплекте как непременный атрибут. В итоге получаем сразу две проблемы по одной цене, вероятность угарного газа и отвод конденсата.

Т.е. уже "в консерватории" творится полный швах. :D

[AndyAntonov]

це просто непотрібно

Европеи думают совершенно иначе. У них в нормах прописаны требования по размеру дыр для притока уличного воздуха для любых теплогенераторов в места их установки. ЕМНИМС, 10*10см на каждые 10кВт мощности. Ну, или отдельный подвод воздуха только к топке.

 

Добавлено через 1 минуту

в Європі всі обов'язково ставлять детектор СО

И чаво он даст дровяному камину?

[Sheridan]

А шо там грят британские ученые по открытому камину? Как воздух считают по кг топлива или как иначе?

Да, нагадую за математику за третiй клас по Ф приточцi.

 

Нагадаємо разом!

V[м.куб.]=360*[м.куб./(год.*м.кв.)]*S[м.кв.]

Для відкритих камінів, якщо встановлені інші джерела тепла, витяжки та ін.:

V[м.куб.]=540*[м.куб./(год.*м.кв.)]*S[м.кв.]+Vін.[м.куб.], де

V[м.куб.] - необхідний об'єм для роботи іншого джерела;

S[м.кв.] - площа перерізу вхідного отвору відкритого каміна;

Vін.[м.куб.] - споживання іншим пристроєм.

[kai61]

це Ви про точку роси? Якщо не утепліти якісно - то буде конденсат. І конденсат может бути там, де він зовсім небажаний. А далі грибок.

 

 

А где будет образовываться конденсат и грибок?

 

Добавлено через 13 минут

Нагадаємо разом!

V[м.куб.]=360*[м.куб./(год.*м.кв.)]*S[м.кв.]

Для відкритих камінів, якщо встановлені інші джерела тепла, витяжки та ін.:

V[м.куб.]=540*[м.куб./(год.*м.кв.)]*S[м.кв.]+Vін.[м.куб.], де

V[м.куб.] - необхідний об'єм для роботи іншого джерела;

S[м.кв.] - площа перерізу вхідного отвору відкритого каміна;

Vін.[м.куб.] - споживання іншим пристроєм.

 

А как определить количество воздуха, которое не будет участвовать в окислении топлива, а просто согреется и утянется в дымовую трубу при открытом камине?

[SON]

V[м.куб.]=360*[м.куб./(год.*м.кв.)]*S[м.кв.]

:Bravo:

 

Sheridan, Вы делаете успехи. Гугл рулит?

 

А теперь усложним задачу.

Имеем портал 50*70 см (0,35м2), и помещение 250 м3 в котором установлен открытый камин. Каков диаметр (сечение) притока в этом случае?

[Sheridan]

Имеем портал 50*70 см (0,35м2), и помещение 250 м3 в котором установлен открытый камин. Каков диаметр (сечение) притока в этом случае?

V=360*0.35=126м.куб./год.=0,035м.куб./с

v=0.5м/с

H=0,035м.куб./с / 0.5м/c=0,07м.кв.=700см.кв., що відповідає D=30см.

 

Добавлено через 9 минут

А как определить количество воздуха, которое не будет участвовать в окислении топлива, а просто согреется и утянется в дымовую трубу при открытом камине?

Відніміть 12,5м.куб. у годину на кожен кілограм споживання. Отримаєте десь 70-80% зайвого повітря, але без нього відкритий камін димітиме.

[SON]

Ні, задачки для школоти я тут не розв'язую.

Звыняйте прАхвесор, шо мы к Вам с такими вопросами.

Шо, нэма в гугле ответа. :D Какая засада. А свои извилины напрячь не судьба?

P.S. Хоча експериментально вже знаю, що ви нікчема і розв'язку ніякого не буде.

Достойный ответ. Бродите и дальше с морковкой по кругу.

 

П.С. Язычёк свой попридержите.

[Sheridan]

Достойный ответ. Бродите и дальше с морковкой по кругу.

 

П.С. Язычёк свой попридержите.

 

Я не знаю, де ви хамите, а де просто питаєте з цікавості. От не розбираю вже зі спілкування з вами. Як завгодно, можемо не спілкуватись.

[SON]

V=360*0.35=126м.куб./год.=0,035м.куб./с

v=0.5м/с

H=0,035м.куб./с / 0.5м/c=0,07м.кв.=700см.кв., що відповідає D=30см.

По арифметике 5-ка, по стройке неуд.

За трубу такого диаметра для небольшого камина Вас отвезут в лес в багажнике.

 

Sheridan, тереть свои посты - признак дурного тона.

[Sheridan]

За трубу такого диаметра для небольшого камина Вас отвезут в лес в багажнике.

За камін, що димить, в багажнику опинитесь ви.

 

Sheridan, тереть свои посты - признак дурного тона.

Це вірно, я таке не часто практикую, просто подумав, що зайве кого-небудь ображати і що не маю на це права, але я дуже неоднозначно сприймаю ваш суржик у перемішку зі смайлами, високомір'ям і відсутністю ввічливості.

[SON]

Як завгодно, можемо не спілкуватись.

Sheridan, Ви не находите, що вiд нашого спiлкування, Вам, як виробнику, бiльша користь, чим менi.

Глядишь, и чего-то полезное узнаете. Потерпите до завтра, ПДФ-файлы не знаю как тут прилепливать. Завтра тупо сфоткаю с монитора. Немцам Вы верите? :D

[Sheridan]

Sheridan, Ви не находите, що вiд нашого спiлкування, Вам, як виробнику, бiльша користь, чим менi.

Поки ні. Може час покаже?

 

 

Глядишь, и чего-то полезное узнаете. Потерпите до завтра, ПДФ-файлы не знаю как тут прилепливать. Завтра тупо сфоткаю с монитора. Немцам Вы верите?

Я допоможу. У додатку Urfeuer від Brunner. Достатньо німецькі німці? Зауважте споживання і що чистий проліт там навіть не 70х50, а 60х45.