Вопрос по сервоприводам

[Interso]

ВКЛ-ВЫКЛ, ЗАКРЫТО-ОТКРЫТО.

Нельзя регулировать выключением насосов, отсечением веток ТП, РО.

Можно термоголовки на приборы.

 

Если придерживатся этих норм ДБН,то эксплуатация всех без исключения импортных котлов запрещена.

Так как в котлах при команде комнатного термостата отключается насос.

При команде термостата ГВС отсекается ветка отопления.

Также ДБН в такой интерпретации запрещает использование термоелектрических приводов или сервоприводов на коллекторах ТП и РО,ведь они выполняют всего лиш две функции, откр.закр, а при нормальной автоматике и насос отключается.

Так что теперь делать,направить все-знающих писателей ДБНов в европейские страны что бы они там местных инженеров уму-разуму научили.

[Dmode]

Я так понял если ставить отключение насоса через комутатор, то и оставлять один контур без сервопривода нет необходимости.

Я просто сэкономил на одном термоприводе

[murava]

Так как в котлах при команде комнатного термостата отключается насос.

..

 

В нормальных котлах по сигналу термостата насос не выключается. Там передается цифра и котел сам принимает решение : модулировать или гасить горелку.

 

А в более простых котлах чаще всего сигналом термостата выключается горелка.

[Dmode]

заказал ради экономии на один сервопривод меньше для каждой гребенки.

хочу попробывать как оно. хотя сомневаюсь что эта экономия будет стоить того

Всегда можно докупить если не устроит. Меня пока все устраивает.

[romi9999]

Если придерживатся этих норм ДБН,то эксплуатация всех без исключения импортных котлов запрещена.

Так как в котлах при команде комнатного термостата отключается насос.

В приличных котлах - функция насоса настраиваемая. А те котлы, которые вы имеете в виду, в Европе не продаются.

При команде термостата ГВС отсекается ветка отопления.

ГВС это отдельная история. Да и не говорим только о двухконтурных подвесниках.

Также ДБН в такой интерпретации запрещает использование термоелектрических приводов или сервоприводов на коллекторах ТП и РО,ведь они выполняют всего лиш две функции, откр.закр, а при нормальной автоматике и насос отключается.

Абсолютно верно, запрещается. Для этого есть смесительные клапана.

Так что теперь делать,направить все-знающих писателей ДБНов в европейские страны что бы они там местных инженеров уму-разуму научили.

Ну конечно, поучите отца еб.ся. (без обид).

 

И еще добавлю скрин из виловского каталога 13-го года. Прочитайте вдумчиво про котлове насосы.

[Interso]

В нормальных котлах по сигналу термостата насос не выключается. Там передается цифра и котел сам принимает решение : модулировать или гасить горелку.

 

А в более простых котлах чаще всего сигналом термостата выключается горелка.

 

В продвинутых котлах (продвинутый котёл совсем не значит что он нормальный котёл) при команде термостата происходит модуляция горелки,если температура и дальше растёт то горелка полностью гасится,дальше если в помещении температура долгое время не опускается то при этом и насос отключается.

Буквально как вчера наблюдал как работает котёл по сигналу е-вus.

Но суть совсем не в этом а в том что вот тот ДБН он не в тын ни в ворота.

[SON]

ДБН-ы написаны для "большого" отопления, где ессно никто не станет регулировать СО тычками вкл/выкл насоса в 10 кВт. Запрет на эл. магнитные клапаны тож в тему, шоб избежать гидроударов. Термоэлектрические/термостатические клапаны такой проблемы не создают, что воПчем и прописано в ДБНах.

[romi9999]

при команде термостата происходит модуляция горелки,если температура и дальше растёт то горелка полностью гасится,дальше если в помещении температура долгое время не опускается то при этом и насос отключается.

Верно, только это уже аварийный случай.

[SON]

Ну тады все настенники в квартирах работают в аварийном режиме. :D

[romi9999]

ДБН-ы написаны для "большого" отопления,

На заре паровозов, приверженцы конной тяги, на полном серьезе утверждали, что скорость больше 40 км\час приводит к кровоизлиянию в мозг.

 

Добавлено через 52 секунды

Ну тады все настенники в квартирах работают в аварийном режиме. :D

Вы по диагонали читаете?

[SON]

Насосы с частотником в ЕС продиктованы в первую очередь экономией эл. энергии и как бонус увеличение моторесурса.

В частном отоплении процент блатных котлов и насосов просто потеряется на общем фоне.

[Interso]

В приличных котлах - функция насоса настраиваемая. А те котлы, которые вы имеете в виду, в Европе не продаются.

Какая разница,приличный не приличный котёл,продаётся он там в европе или нет,но если в нём есть функция отключения насоса то это уже запрещено по той норме ДБН которую вы выложили.

 

Вот представьте такую ситуацию,смонтировали вы систему отопления,клиент приглашает инспектора что бы тот проверил всё ли соответствует ДБНам,инспектор смотрит на котелок а там есть функция отключения насоса,бац и говорит,забирай romi свой котелок и неси другой в котором насос не должен отключатся,дальше смотрит а на коллекторах стоят сервопривода,бац и говорит не по ДБНу,неси чтото другое что бы было по ДБНу.

ГВС это отдельная история.

Так что тогда получается что у этого ДБНа есть двойные стандарты?

Да и не говорим только о двухконтурных подвесниках.

А что в других котлах функция переключения на нагрев ГВС происходит как то по другому.

Ну да, можна ещё с помощью насосов,на отопление насос отключается а на ГВС включается,но обратно засада с ДБНом.

Абсолютно верно, запрещается. Для этого есть смесительные клапана.

Ну конечно, поучите отца еб.ся. (без обид).

Интересно получается,есть гребёнка на ТП или РО со смесительным узлом,а на отдельные контура стоят сервопривода,так что получается их по ДБН нельзя ставить.

Тогда назовите условие где можна их ставить что бы не нарушить этот ДБН.

И еще добавлю скрин из виловского каталога 13-го года. Прочитайте вдумчиво про котлове насосы.

Не,не не это лишнее,лучше как то без меня читайте

 

Короче,разговор ни о чём и пользы читателям не даст.

 

Добавлено через 23 минуты

Насосы должны выключаться весной.

 

Тогда все облэнерго и разные там рэсовцы будут носить на руках таких монтажников, с флагами и аплодисментами,ещё и премию будут давать за такие объекты.

[4587derek]

у меня в настенном будерусе, по команде комнатного термостат, насос СО отключается , но если температура носителя позволяет, если температура большая, то насос работает с выбегом. У нас многие ДБН переписывают с 19 века, даже не читая.

[Сергей 31]

Мне так нравится когда спорят с сервисантами котлов.

Кто то судит по одному котлу, а к примеру romi9999 наверное судит по тысячам котлов будерус. Один делится информацией на основе своего домашнего котла, а другой с позиции главного инженера будеруса.

Но читать интересно.

[Interso]

у меня в настенном будерусе, по команде комнатного термостат, насос СО отключается , но если температура носителя позволяет, если температура большая, то насос работает с выбегом. У нас многие ДБН переписывают с 19 века, даже не читая.

 

Cовершенно верно,эта функция присутствует почти во всех котлах,что в новых продвинутых что в старых за царя гороха.

 

Так вот,такой ДБН если попадётся ушлому инспектору то он на ровном месте сможет выкрутить руки монтажной организации,или потребовать вознаграждение за то что это не увидел.

 

Другими словами там есть такие пункты которые не имеют здравого смысла с технической точки зрения,но зато имеют здравый смысл с коррупционной составляющей,в которой могли поучаствовать крупные поставщики продвинутой техники,для того что бы отодвинуть конкурентов.

[romi9999]

Другими словами там есть такие пункты которые не имеют здравого смысла с технической точки зрения

Если вы прогуляли школу, ограниченный от рождения, или просто не воспринимаете новое - на стоит делать таких глобальных выводов.

[Interso]

Если вы прогуляли школу, ограниченный от рождения, или просто не воспринимаете новое - на стоит делать таких глобальных выводов.

 

Я думал что мы обсуждаем норму ДБН,но оказывается что вы воспринимаете это как личное.

Флаг вам в руки.

[romi9999]

Я думал что мы обсуждаем норму ДБН,но оказывается что вы воспринимаете это как личное.

Флаг вам в руки.

 

Стоп. Судя по вашим постам, вы восприняли мою ссылку на ДБН, как посягательство на ваше право делать как вам нравится?

Нет, "cujus regio, eius religio" - чья земля, того и вера.

Но рекомендую разобраться с вопросом. В данном случае, требование ДБН очень логично и рационально.

[Interso]

Мне так нравится когда спорят с сервисантами котлов.

Кто то судит по одному котлу, а к примеру romi9999 наверное судит по тысячам котлов будерус. Один делится информацией на основе своего домашнего котла, а другой с позиции главного инженера будеруса.

Но читать интересно.

 

Факты и только факты,где можно почитать что romi9999 опирается на позицию главного инженера будеруса,да хотя бы фамилию назвали этого главного инженера.

Где можно почитать что главный инженер будеруса говорит что насос должен выключаться только весной.

Если бы в германии насосы выключались только весной,то вся энергетика германии работала бы только на работу насосов.

 

Добавлено через 15 минут

Стоп. Судя по вашим постам, вы восприняли мою ссылку на ДБН, как посягательство на ваше право делать как вам нравится?

 

Нет,нет,нет,не надо передёргивать.

Правильно будет сказать что эта норма ДБН посягает почти на на всю продукцию теплотехники,в том числе и будеруса.

[romi9999]

Правильно будет сказать что эта норма ДБН посягает почти на на всю продукцию теплотехники,в том числе и будеруса.

Мы наверное живем в разных теплотехнических вселенных...

Где вы видели в документации по проектированию Будеруса, Виссмана, Вольфа, Мейбеса, Вайланта решения с "количественным" регулированием?

[Interso]

Мы наверное живем в разных теплотехнических вселенных...

Где вы видели в документации по проектированию Будеруса, Виссмана, Вольфа, Мейбеса, Вайланта решения с "количественным" регулированием?

 

Смотрим на схему во вложении и сравниваем с требованиями ДБНа

 

Выдержка из ДБН

ДБН В.2.5-67-2013 ОПАЛЕННЯ, ВЕНТИЛЯЦІЯ ТА КОНДИЦІОНУВАННЯ

 

"6.4.7.13 Не допускається застосовувати двопозиційне регулювання теплового потоку всієї системи водяного опалення або її частин.

Если смотрим на трёхходовой клапан котла, отопление-ГВС,при нагреве ГВС отключается нагрев отопления,значит эта конструкция котла противоречит этой норме ДБН.

 

Теперь смотрим частное мнение специалиста и сравниваем.

ВКЛ-ВЫКЛ, ЗАКРЫТО-ОТКРЫТО.

Нельзя регулировать выключением насосов, отсечением веток ТП, РО.

Можно термоголовки на приборы.

 

Значит получается так,трёхходовой в котле выполняет функцию ВКЛ-ВЫКЛ=приговор, так нельзя.

Дальше смотрим на контур РО,он отключается с помощью насоса посредством VR61=приговор, так нельзя.

Остаётся один контур ТП которому можно так работать и тот под сомнением.

[y-dom]

ДБН В.2.5-67-2013 ОПАЛЕННЯ, ВЕНТИЛЯЦІЯ ТА КОНДИЦІОНУВАННЯ

 

"6.4.7.13 Не допускається застосовувати двопозиційне регулювання теплового потоку всієї системи водяного опалення або її частин.

 

Очевидно, что данный пункт вообще не рассматривает работу котлов и прямо противоречит схемам их работы. Поэтому его можно применять, только для центрального отопления.

 

Вопрос почему так можно задать Виктору Пыркову, сотруднику Данфосса, который приложил много усилий для выпуска ДБН

[Interso]

Очевидно, что данный пункт вообще не рассматривает работу котлов и прямо противоречит схемам их работы. Поэтому его можно применять, только для центрального отопления.

 

Вопрос почему так можно задать Виктору Пыркову, сотруднику Данфосса, который приложил много усилий для выпуска ДБН

 

Дело в том что я к этой выдержке из ДБНа не имею ни какого отношения,это romi9999 его выложил в качестве почти аксиомы.

[Сергей 31]

Дело в том что я к этой выдержке из ДБНа не имею ни какого отношения,это romi9999 его выложил в качестве почти аксиомы.

Так дело в том, что для инженеров, ДБН это и есть аксиома.

[Interso]

Так дело в том, что для инженеров, ДБН это и есть аксиома.

 

Даже и не сомневаюсь что у нас как то иначе,партия сказала так, значит так и будет.

Но самое интересное в том что завтра скажут делать по другому и вот также будут делать по другому доказывая с пеной во рту что это правильно.

Капуста-это овощ.