Вопрос по сервоприводам

[orange22]

Есть дом 140м2 + 70 крыша-мансарда(пока не отапливается)

 

По всему дому теплые водяные полы без радиаторов.

 

Пока стены не отделаны возник вопрос целесообразности установки сервоприводов на контуры отопления и терморегуляторов в комнаты.

 

По сервоприводам и терморегуляторам: как сделать схему подключения что-бы в момент перекрытия всех контуров выключался насос на котле и сам котел?

 

+ к этому всему есть сигналка с элементами умного дома. вот бы ее еще увязать в эту систему. Может кто сталкивался с таким

 

Благодарю за советы

[Ростислав]

Привет соседям))

 

заложить кабеля однозначно имеет смысл. Для этого нужно выбрать места расположения терморегуляторов в каждой комнате. Можно самые просты от электропола - в них есть и датчик температуры воздуха и суточно/недельное програмированние.

Закладываются :

- кабель от термостата к коллектору

- подвод 220 к термостату

 

При закрытии контуров, у вас автоматически будет повышаться температура в котловом контуре, вот на это повышение котел и будетреагировать. Его задача поставлять тепло по необходимости.

 

Вкл/выкл. насосов - тут есть варианты. Какой котел?

[Сергей 31]

Предусмртреть байпас, или: котловой, колектрора Т.П., оставить одну петлю пола.

Насос при закрытии всех петель не должен какчать в стену.

[naupv]

Есть и радиоуправляемые.

[4587derek]

Насос при закрытии всех петель не должен какчать в стену.

ничего с ним не случится.

[Сергей 31]

ничего с ним не случится.

У нас принято обосновывать.

[orange22]

Котел висман витоденс 100

Вот нагуглил статейку infobos.ru/str/800.html

 

В ней 2 варианта: коммутатор и перепускной клапан. Коммутатор денег лишних стоит. А вот перепускной клапан это вариант.

Подскажите сколько жил и какое сечение вести от термостатов к сервоприводам?

[Сергей 31]

Подскажите сколько жил и какое сечение вести от термостатов к сервоприводам?

Они бывают, как нормально открытые так и закрытые. Провод 1 х 2 или 3 жильный.

[4587derek]

У нас принято обосновывать.

проверял на своём насосе тёплого пола, грюндфус, когда кран открыт - потребление 32 Ватта, когда кран после насоса закрыт - потребление 28 Вт.

[Сергей 31]

проверял на своём насосе тёплого пола, грюндфус, когда кран открыт - потребление 32 Ватта, когда кран после насоса закрыт - потребление 28 Вт.

У себя дома Вы вправе делать все что хотите. И вопрос не в потреблении.

Для ясности уточню для Вас вопрос: через сколько времени сгорит насос если на его подаче закрыть кран?

[troll_9000]

Уточню уточнение - если этот насос без частотного регулятора?:D

[4587derek]

чего ему сгореть, если ток потребления с закрытым краном- меньше, чем ток потребления с открытым. Ток точно не помню, но могу перепроверить.

[troll_9000]

чего ему сгореть

 

Смотрите не только на токи. Там начинается с механики, а КЗ заканчивается

[Ростислав]

Подскажите сколько жил и какое сечение вести от термостатов к сервоприводам?

 

Мощность привода несколько ватт, поэтому сечение не важно. Только многожильным, что б гнулся и монтировался легче.

[naupv]

чего ему сгореть,

Может и не сгореть. Поэкспериментируйте, закройте кран и дайте сутки поработать. Он начнет так нагреваться, что в нем может закипеть вода, потом полетят уплотнения, потом, когда в ваше отсутствие упадет давление в СО, и насос начнет крутить на сухую (а там водяная смазка керамических втулок), вот тут и подкрадется не заметно песец.

[orange22]

Решил ориентироваться на систему на базе

voltar.com.ua/shop/salus-kl08nsb-8-mi-zonnyi-vedushchii-tsentr-kommutatsii.html

 

там в описании есть схемка подключения + к нему можно добавить расширительный модуль на 4 выходов (т к 8 мне мало)

voltar.com.ua/shop/salus-kl04nsb-4-zonnyi-vedushchii-rasshiriaiushchii-modul-230v.html

 

По деньгам вроде не сильно много. правда тут аж 4 жилы нужно тянуть на термостаты, пока не понял зачем) мож кто такое делал?

[romi9999]

Может и не сгореть. Поэкспериментируйте, закройте кран и дайте сутки поработать. Он начнет так нагреваться, что в нем может закипеть вода, потом полетят уплотнения, потом, когда в ваше отсутствие упадет давление в СО, и насос начнет крутить на сухую (а там водяная смазка керамических втулок), вот тут и подкрадется не заметно песец.

В древних виловских каталогах написано, что при мощности насоса до 1кВт, расход равный нулю не вызывает опасений.

Но то были времена, когда простые серии были разрешены в ЕС и было соответствующее качество.

Ну и главное - не было махровой китайщины.

 

Ну и чтоб не офтоп, а по теме :

 

ДБН В.2.5-67-2013 ОПАЛЕННЯ, ВЕНТИЛЯЦІЯ ТА КОНДИЦІОНУВАННЯ

 

"6.4.7.13 Не допускається застосовувати двопозиційне регулювання теплового потоку всієї системи водяного опалення або її частин.

Допускається двопозиційне регулювання теплового потоку опалювальних приладів

установленими в них або на підводках до них автоматичними регуляторами температури повітря.

Не допускається застосувати електромагнітні клапани для двопозиційного регулювання теплового потоку водяних систем та її обладнання."

[murava]

...

Но то были времена, когда простые серии были разрешены в ЕС ...

 

Мне таки кажется, что решение убрать из ЕС простые серии было специально пролоббировано производителями насосов.

 

С точки зрения денег это им очень на руку: и парк приборов обновится, и работа будет, и евро прибавится... Экологию и экономию под это уже можно подложить, как продажную девку империализма.

 

Правда, отпала задача ставить перепускники и обеспечивать байпассы. Хотя я по старой и доброй традиции их ставлю.

[Interso]

Ну и чтоб не офтоп, а по теме :

 

ДБН В.2.5-67-2013 ОПАЛЕННЯ, ВЕНТИЛЯЦІЯ ТА КОНДИЦІОНУВАННЯ

 

"6.4.7.13 Не допускається застосовувати двопозиційне регулювання теплового потоку всієї системи водяного опалення або її частин.

А это как "двопозиційне регулювання"?

И значит ли это что вот этот ДБН надо воспринимать как аксиому?

[romi9999]

А это как "двопозиційне регулювання"?

ВКЛ-ВЫКЛ, ЗАКРЫТО-ОТКРЫТО.

Нельзя регулировать выключением насосов, отсечением веток ТП, РО.

Можно термоголовки на приборы.

 

И значит ли это что вот этот ДБН надо воспринимать как аксиому?

Это решает каждый для себя сам.

Это шаги к "качественному" регулированию, как к более экономному, в сравнении с "количественным" (и комфортному).

 

К примеру, 10-15 см ваты на фасаде уже никого не пугают, а как было раньше - "та у меня теплый дом, в полтора кирпича!". А это то же новые ДБН.

[troll_9000]

Т.е. те монтажники, которые управляют отопительным (и) насосом(ами) через комнатный термостат:

-нарушают ДБН?

-побегут переделывать за свой счет?

-вернут гонорары за неправильные проекты?

:)

[romi9999]

Если не ошибаюсь, то насосы должны отключаться только при закрытии всех сервоприводов

Насосы должны выключаться весной.

[romi9999]

если я правильно понял, то стандартная схема данфос предполагает отключение насоса при закрытии всех сервоприводов через комутатор.

может я неправильно что-то понял?

Эта стандартная схема не актуальна для ЕС, да и нашему новому ДБН-у не соответствует.

[Dmode]

стандартная схема данфос предполагает отключение насоса при закрытии всех сервоприводов через комутатор.

Я оставил один контур без термопривода (ванная). Логика управления отключает насос коллектора только когда все остальные контура закрылись, и в тоже время в ванной достигнут заданный уровень температуры. В случае же если какой-то другой контур открыт, теплоноситель идет также через контур ванной, и если в это время нужная температура в ванной достигнута, то возможен небольшой перетоп, что для меня вполне допустимо. Но поскольку в ванной выставлена т-ра выше чем по остальным помещениям, то отключается она в основном последней. В момент отключеня насоса, снимается напряжение также с термоприводов.

[romi9999]

Добавлено через 51 секунду

А для пользователя она тоже не актуальна/ не выгодна/ не правильна?

т.е. предполагается постоянна работа насосов, а на контурах должны стоять байпасы?

На мой взгляд при постоянно циркулирующих насосах не только потребляется лишнее количество энергии, но и теплоноситель проходя через теплообменник котла отдает тепло на улицу...

 

Это слишком обширный вопрос.