электроника в динреечном корпусе, насколько удобна?

[Diver]

Хочу спросить, как часто вы применяете всякие устройства для контроля, управления - выполненные в динреечном корпусе?

вот здесь ту же электронику в виде таймеров на котлы используют, а если бы оно все было в динреечном корпусе - это удобно?

А та же например gsm сигнализация или контроллер в корпусе динрейки - удобно?

или универсальный конструктор, который можно запрограммировать под ряд задач (внутри процессор, несколько реле на 7А, ЖКИ дисплей на две строки, часы ) - изготовлено в заводских условиях: такой комплект мог быть интересен?

[Dmode]

ИМХО динреечность это большое преимущество.

Я с удовольствием разместил бы сигналку в общем щите.

[vbb]

Да, мне тоже удобно в DIN все монтировать.

есть варианты наподобие Siemens LOGO! ?

[Diver]

разместил бы сигналку в общем щите.

а щит у вас из пластика или металл? а то мет. не пропустит gsm

 

Добавлено через 1 час 34 минуты

есть варианты наподобие Siemens LOGO! ?

Схема лого вещь малополезная, так как он построен на основе специализированных микросхем.

[vbb]

а щит у вас из пластика или металл? а то мет. не пропустит gsm

 

Схема лого вещь малополезная, так как он построен на основе специализированных микросхем.

 

Насчет GSM- по-любому лучше внешнюю антенну выводить, так что это не проблема.

 

А лого - да, элементная база специализированая, но применение самой системы весьма универсальное, и программирование достаточно простое.

Да, GSM туда прикрутить надо помучаться, но чисто как исполнительное автономное устройство - весьма удачный вариант.

[Diver]

но чисто как исполнительное автономное устройство - весьма удачный вариант.

habrahabr.ru/post/208022/

 

разработаете по для такого отечественного лого?

имхо изобретать велосипед не очень то имеет смысл. Почитайте там каменты, все поймете.

[vbb]

Что именно я должен понять оттуда?

Там в статье устаревшая версия. Новые имеют универсальные входы DI/AI.

Уже лет 5 работают 8 комплектов. Примитивно, но надежно.

Был бы интересен аналогичный вариант, но дешевле, для домашнего применения.

А что именно Вы предлагаете?

ИМХО, ардуино/распберри, не интересно. Это ненадежно и достаточно сложно для рядовых пользователей.

Я не разработчик и не программист, я эти вещи обслуживаю, иногда по мере необходимости, корректирую программу.

[Diver]

ИМХО, ардуино/распберри, не интересно. Это ненадежно и достаточно сложно для рядовых пользователей.

так неинтересно или ненадежно??

надежность решается там по другому, я сейчас работаю над этим вопросом.

а возможности ардуино может оказаться - выше чем недешевого ЛОГО.

 

Лого - это идеология, ардуино - это идеология.

Придумать и написать новое в этом плане - это согласитесь нужно немало специалистов и финансов. Это как операционную систему изобрести. Лого испоьзовать не получится, а ардуино - вполне возможно.

Что вам в доме с помощью ЛОГО нужно решить, давайте рассмотрим?

[vbb]

Ненадежно и сложно, поэтому не интересно )) ИМХО.

То, что возможностей там больше, никто и не спорит. Но, как для раядового пользователя, чем их больше, тем сложнее.

Я не могу на жену оставить систему, которой она не сможет управлять.

 

Сейчас, например, мне нужны элементарные функции: при пропадании света, переход на УПС, отключение нежизнеобеспечивающих нагрузок, по аларму УПС, старт генератора, и т.д.

Еще интересно зональное управление отоплением.

[Diver]

Сейчас, например, мне нужны элементарные функции: при пропадании света, переход на УПС, отключение нежизнеобеспечивающих нагрузок, по аларму УПС, старт генератора, и т.д.

Еще интересно зональное управление отоплением.

это все сделает ардуина.. не вижу проблем.

 

альтернатива - eskort.uaprom.net/p2694695-programmiruemoe-rele-zen.html

[vbb]

Да я ж не спорю - конечно, сделает. И даже кофе приготовит )))

только запрограммировать и управлять будет несколько сложнее, а по надежности... зависание в неподходящий момент или рестарт с отключением нагрузок...

Где-то в применении например, к поливу растений, где не так критично, так почему бы и нет.

Кстати, таймера я только Дин и использую, очень удобно.

Вот, моя "малая автоматизация" - отопление гаража электрокотлом по ночному тарифу

 

Кстати, да, ZEN интересный вариант. Но еще с ним не игрался.

 

На raspberry, возможно, был бы интересный IP/GSM VoIP шлюз в шкаф )), VPN))

Ардуино, пожалуй, кофе можно доверить, свет уличный, счетчик какой..

Змінено 21 лютого 2016 користувачем vbb

[Energon]

зависание в неподходящий момент

можно включить в схему резервный переключатель 1-0-2, и исключить такой момент который может на самом деле и быть.

Все что имеет дин реечную основу уже удобно в принципе. Исключает громоздкие непонятные ящики (ЩМП) которые можно заменить на удобные и красивые простые щиты

[bms-group]

IMHO Siemens LOGO! и Arduino это абсолютно несравнимые системы: Siemens LOGO! это опробованное годами и сотнями тысяч инсталляций коммерческое решение, а Arduino - самоделка (DYI сегмент).

 

Если для Siemens LOGO! есть готовая среда разработки и море библиотек, то в Arduino все писать и отлаживать придется с нуля.

 

Кстати, можно посмотреть на WAGO I/O - тоже забавная штука.

[Diver]

а Arduino - самоделка (DYI сегмент).

ой, тока не нада, а то придется писать мне пояснительное - кто в теме а кто нет.

погуглите arduino indastrial - сильно удивитесь.

за несколько лет ардуино как концепция - здорово продвинулась, плюс появились решения действительно надежные по

железу, плюс на новых быстрых процах и т.д.. если так будет продолжаться, то переплюнет сименс лого со временем.

А людей кто разбирается с ардуино и в глаза не видевиш лого сименс - уже имхо больше.

А подрастающее поколение через лет 5 - вообще молчу..

я конечно упрощенно подхожу к этому общему вопросу, но согласитесь: я скорее прав чем наоборот?

[dip]

ой,.... ардуино как концепция - здорово продвинулась

 

 

 

Ардуино - это не концепция.

Ардуино - это готовая плата, на которой каждый проектирует что захочет.

Кто имеет большую квалификацию, сам пишет на С++ библиотеки и т.д.

 

99% просто заливают готовый софт внутрь.

 

Концепция - это набор оборудовния, связнный в единую систему.

Например, для умного дома - knx, AMX,Z-WAVE,ZEGBEE,....

 

Не вижу тут необходимости сравнивать.

 

Плата ардуино сделана качественно, микроконтроллеры стоят те же, что и сименсе.

 

Результат зависит от программиста и подключальщика готовых шилдов.

 

Фирмы типа сименс никогда не будут делать на готовых платах ардуино свои изделия.

 

Фирмы сделают свою разработку под свой функционал, тип корпуса ,...,

алгоритмы,...

 

Ардуино тоже можно программировать на С/С++ без использования готовых библиотек.

Стиль будет совершенно иной, по сравнению с рекомендуемым.

 

На С/С++ программируют и AMX, кто умеет.

 

Это сложно, намного сложнее, чем соединять группы в knx.

 

соотношение по трудозатратам и квалификации программиста - как 1 : 100.

На С сложнее намного.

 

Если еще добавить проектирование схемы, совместную отладку схемы и программы,

проектирование печатной платы,..., как это делают фирмы,...

то каждый делает выводы для себя лично.

 

Поэтому, кто желает - может заниматься проектированием на ардуино в свое удовольствие, на свой страх и риск.

 

Претензии за аварии будут только к себе.

 

Кто имеет возможность, то покупает amx, knx...

и предъявляет претензии продавцу - инсталлятору за готовый проект.

[bms-group]

Кто имеет возможность, то покупает amx, knx...

и предъявляет претензии продавцу - инсталлятору за готовый проект.

Вы еще не упомянули такой фактор как обслуживание системы. Самоделку на Ардуино знает только разработчик. И то, пока не забыл, т.к. у творческих личностей с документированием действий не всегда все хорошо

 

И, если через пару лет система на KNX, AMX, Crestron, WAGO, Siemens и т.д. при наличии исходников легко обслуживается довольно большим кругом лиц, то я бы чужую поделку на Ардуино не взял на обслуживание.

 

 

ой, тока не нада, а то придется писать мне пояснительное - кто в теме а кто нет.

Ну напишите, мне уже интересно почитать ;)

 

 

погуглите arduino indastrial - сильно удивитесь

Погуглил. Не удивило и не впечатлило.

Это платформа а не готовое решение, так чтоб взял и начал внедрение.

 

 

плюс появились решения действительно надежные по

железу, плюс на новых быстрых процах и т.д.. если так будет продолжаться, то переплюнет сименс лого со временем

При условии что сименс лого будет стоять на месте.

А он будет развиваться. Возможно будет Сименс лого 2 а возможно новая серия.

 

Да и не сименсом единым - вариантов масса. Из серии купил и строй систему.

 

И хочу я посмотреть как будете писать под Ардуино эндюзер интерфейс на всеми обожаемый iPad ;)

[Diver]

И хочу я посмотреть как будете писать под Ардуино эндюзер интерфейс на всеми обожаемый iPad

тю, а как это делают на андроид?

и да, вы в курсе сколько нужно платить за возможность написать софт под айпад, чтобы тот софт туда стал и работал? поинтересуйтесь.

А на тот же андроид написать чтоли бо - не вопрос совершенно, все в открытом доступе.

или тоже сейчас напишите, что айпад - это круто, а андроид на телефоне - это фигня для бедных?

Ну и конкурентов и так у сименс лого существует, я выше одну из ссылок кидал.

А для ардуино сименс вообще не конкурент, просто подрастет поколение - и фсе...

уже сейчас например готовлю некоторую технику, основой которой вероятно будет ардуино.

но на проф. уровне, а не на любительском - " с кучей проводочков".

вот тогда посмотрим, что вы за это время и сколько - решите задач на лого сименс?

Хвалить сименс можно, но толку от вашего - "это круто"??

[dip]

тю, а как это делают на андроид?

и да, вы в курсе сколько нужно платить за возможность написать софт под айпад, чтобы тот софт туда стал и работал? поинтересуйтесь.

А на тот же андроид написать чтоли бо - не вопрос совершенно, все в открытом доступе.

или тоже сейчас напишите, что айпад - это круто, а андроид на телефоне - это фигня для бедных?

Ну и конкурентов и так у сименс лого существует, я выше одну из ссылок кидал.

А для ардуино сименс вообще не конкурент, просто подрастет поколение - и фсе...

уже сейчас например готовлю некоторую технику, основой которой вероятно будет ардуино.

но на проф. уровне, а не на любительском - " с кучей проводочков".

вот тогда посмотрим, что вы за это время и сколько - решите задач на лого сименс?

Хвалить сименс можно, но толку от вашего - "это круто"??

 

А зачем готовить что-то на ардуино без проводков?

Разрабатывайте на процессоре атмел или микрочип или еще чем нибудь

под свою плату, свой корпус,..., свои алгоритмы.

Проектируйте программу на языке С.

Разводите печатную плату,..., проводите отладку алгоритмов,...

 

Это более правильный вариант.

 

Процессоры атмел, например, имеют флеш память с худшей

помехоустойчивостью и долговечностью,

чем у микрочип.

[vbb]

С моей точки зрения, проблема именно со сложностью программирования.

Для контроллеров, есть среда , там выстроил логику, блоки, и все заработало. Перенести- скопировал на карту памяти, воткнул в новый - и в работу.

 

На ардуино, необходимо иметь гораздо глубже познания, либо, софт-оболочку, типа, с готовыми модулями. Опять же, нужна возможность, например, написать алгоритм, сохранить на скажем, СД карточке, воткнуть в плату - и устройство должно запуститься и работать без танцев с бубном.

[Diver]

Кто имеет большую квалификацию, сам пишет на С++ библиотеки и т.д.

ага, только готовых опробованныхбиблиотек на ардуино на сегодня похоже больше, чем их в сименс лого... опять промах..

 

 

Претензии за аварии будут только к себе.

 

Кто имеет возможность, то покупает amx, knx...

и предъявляет претензии продавцу - инсталлятору за готовый проект.

тоесть в данном случае - это не поиск качества, а поиск крайнего? так и пишите - я привык искать крайнего.

 

 

На ардуино, необходимо иметь гораздо глубже познания, либо, софт-оболочку, типа, с готовыми модулями.

это вы так пишите, потому что у вас их нет, те кто имеют - совершенно иного мнения почему то.

 

 

Процессоры атмел, например, имеют флеш память с худшей

помехоустойчивостью и долговечностью,

чем у микрочип.

вечный спор, кто круче микточип или атмел, вечный спор что атмел в медицине применяют а микрочип нет, спор...

я это уже лет 10 слышу, не повторяйте чужие глупости.

 

 

Для контроллеров, есть среда , там выстроил логику, блоки, и все заработало. Перенести- скопировал на карту памяти, воткнул в новый - и в работу.

практически тоже самое уже и в ардуино.

 

и да, еще ссылка - industruino.com/

ну и еще - среда программирования для ардуино, если вы на си не хотите - habrahabr.ru/company/flprog/blog/242151/

www.rlocman.ru/review/article.html?di=158653

habrahabr.ru/company/flprog/blog/242335/

 

все давно придумано, оно лишь совершенствуется.

[toksoft]

Я например еще в прошлом году перешел на ARM автоматы, т.к. цена на автоматику стала несколько неадекватной. Если раньше я например покупал CRM-93H за ~300 грн, то сейчас цена изрядно возросла, причем на все компоненты. И я такой не один. Покупательная способность населения изрядно подупала, а цены выросли

Месяц ессно будет "вырван из жизни", на предмет разборки,- потом все как часики. Плата распрекраснейшим образом помещается в DIN корпус на 1 позицию, но пришлось брать двойной, т.к. в Украине сейчас довольно проблематично найти 2х рядные корпуса (по 2 линейки на каждой стороне, разнеснные по высоте), ну и еще некоторые нюансы.

Куча объявлений на OLX, касательно заказной автоматики, но есть проблема: цена. И контроль исполнителей. И тестирование, и еще дохрена чего. Зааутсорсить имеет смысл изготовление плат, заказать корпуса с нужной картинкой,- и поехали. Все просто.

Открываете каталог Hager, ETI, Finder, ... - и вперед.

У разных ARM по разному можно реализовать алгоритм защиты от "слизывания" софта и логики, т.к. это есть основная ценность устройства. Экономическую составляющую я думаю посчитаете сами.

На "активных критиков" можно особо внимания не обращать,- клиент обычно голосует кошельком.

[bms-group]

клиент обычно голосует кошельком

ага, особенно когда через год-два-три никто не может совладать с установленной заказчику поделкой и единственный способ - заменить автоматику на широко распространенную ;)

 

А в остальном я с Вами согласен - сегмент DYI имеет право на жизнь.

[toksoft]

ага, особенно когда через год-два-три никто не может совладать с установленной заказчику поделкой и единственный способ - заменить автоматику на широко распространенную ;)

 

А в остальном я с Вами согласен - сегмент DYI имеет право на жизнь.

 

Для этого нужно инстукцию изготовить, и сконвертировать в PDF.

Более того, работая с Hager/ETI/Elko автоматикой, с легкостью можно проследить тренды в том, как эти штуки программируются. Даже если механизм управления (крутилки например) заменить на что-либо другое, то сохранив логику программирования, аналогичную брендовым - проблем не будет.

DIY это от бедности. Ранее (не смотря на доступность ARM), таких мыслей не было. Сейчас, если например нужно купить CRM-2H, а на olx "кончились", то 1 шт обойдется в ~400 грн, а то и дороже. А если нужнно 4 шт ? 1500+ грн ? Да, конечно как мне кажется контакторы и просто реле повторять нецелесообразно, но вот логику управления - вполне.

bms-group - для "породистого" оборудования нужны "породистые" доходы, причем не эпизодические, а постоянные. Горизонт планирования сейчас в Украине - от силы год, да и то, при лучших раскладах.

[Diver]

итак ставим точку?

 

"Программа FLProg позволяет создавать прошивки для плат Arduino с помощью графических языков FBD и LAD, которые являются стандартом в области программирования промышленных контроллеров. "

 

habrahabr.ru/company/flprog/blog/242335/

"промышленные контролеры" - не те же сименс лого??

[vbb]

Согласен, это именно то, о чем я говорил.

 

Но, опять таки, мое ИМХО:

если для себя - вариант ардуино . распберри - отлично.

Но все равно, это DIY )),

Если для коммерческого использования - промышленный контроллер предпочтительнее - поставил, и забыл.