Как правильно черновой пол после фундамента или после закрытого контура?

[sergiy_savin]

Задался вопросом, почему все строят по разному, то есть некоторые заливают черновой пол по грунту сразу после фундамента, а тогда стены и т.д., а некоторые возводят дом накрывают вставляют окна-двери и только тогда пол. Почему так происходит? Считаю правильно фундамент затем пол. Знающие объясните. Спасибо.

[Технолог]

Считаю правильно фундамент затем пол

Думается наоборот не получится...:D

[Dr.Yura]

Задался вопросом, почему все строят по разному, то есть некоторые заливают черновой пол по грунту сразу после фундамента, а тогда стены и т.д., а некоторые возводят дом накрывают вставляют окна-двери и только тогда пол. Почему так происходит? Считаю правильно фундамент затем пол. Знающие объясните. Спасибо.

 

думаю що женуть коробку і всі роботи які повязані з хорошою погодою в першу чергу, а вже коли погода так сяк тоді можна й робити внутрішні роботи

[MAESTRO DNEPR]

Сделайте вот так и не парьтесь...

[Vitaliy_Goy]

думаю що женуть коробку і всі роботи які повязані з хорошою погодою в першу чергу, а вже коли погода так сяк тоді можна й робити внутрішні роботи

 

+1

 

Особенно, это касается случаев когда вы еще не решили где будет щеток (электрика под землей), основной сантехнический стояк, ввод воды и т.д.

 

А вот когда появляются стены, перегородки, проемы, намного проще решить где и что будет находиться.

[Offroad]

ОФФ Коли будуються з планом, питання "Де?" не виникає

[sergiy_savin]

Ну это же все догадки, интересно послушать тех кто строил сначало коробку а потом черн.пол.

[Vitaliy_Goy]

ОФФ Коли будуються з планом, питання "Де?" не виникає

 

Вам повезло!

 

Добавлено через 1 минуту

Ну это же все догадки, интересно послушать тех кто строил сначало коробку а потом черн.пол.

 

Мои знакомые, а теперь и я. У них проблем не возникло, в этом году я лично это проверю на себе!

 

Мы рисовали план дома с архитектором около года, а теперь вносим коррективы во время стройки (размещение мебели, всей фурнитуры.... )

[sergiy_savin]

Вопрос, почему именно по такой очередности?

[Vitaliy_Goy]

Вопрос, почему именно по такой очередности?

 

Ответ: Еще будет возможность внести коррективы ничего не разрушая.

 

Но если Вы уверены в своем архитектурном плане и ничего не будете менять 109%, можете лить сразу даже чистовой пол.

 

Хочу заметить, что пол должен быть отделен от фундамента какой нибудь прокладкой (выбирайте на свой "нравиться") во избежания мостика холода.

[-electron-]

Вопрос, почему именно по такой очередности?

На форумі проскакувала інформація, що підлога по грунту дешевше за плиту. Плюс є момент. В сусідів залили плиту, збудували стіни, а утеплювач не стане. Ну хіба що 5 см. А це навіть не серйозно під ТП 5 см утеплювача. Я в себе 15 см всуну. Залию по грунту, потім утеплювач. а потім чистова підлога.

[sergiy_savin]

Так и не получил внятного ответа на вопрос(

[альп]

Вам повезло!

 

Добавлено через 1 минуту

 

Мы рисовали план дома с архитектором около года, а теперь вносим коррективы во время стройки (размещение мебели, всей фурнитуры.... )

 

Также рисовал проект, а потом пв процессе строительства перепланировали. Изначально планировался газовый котел, сейчас передумали под твердотопливный нужно котельную пристраивать. Поэтому перепланировка и изменения могут возникнуть в любом случае

 

Добавлено через 2 минуты

Так и не получил внятного ответа на вопрос(

 

Как кому удобно. У меня прошлый год полностью коробка (что бы успеть, ну и по финансам) с кровлей и окнами, этот год внутрь заходим работать.

[Ktulxy]

Я выгнал сначала коробку, а теперь буду делать пол по нескольким причинам:

1. Боялся, что не хватит денег закрыть коробку до конца сезона.

2. Абсолютно не ориентировался где, что, будет из сантехники до возведения стен.

 

P/s были бы шышы, со вторым пунктом, разобрался бы быстро.

[-electron-]

Я выгнал сначала коробку, а теперь буду делать пол по нескольким причинам:

1. Боялся, что не хватит денег закрыть коробку до конца сезона.

2. Абсолютно не ориентировался где, что, будет из сантехники до возведения стен.

 

P/s были бы шышы, со вторым пунктом, разобрался бы быстро.

У мене сантехніка розставлена на плані, є привязки з точністтю до сантиметра. В принципі для розводки канальї більш ніж достатньо. Закладні в фундаменті заклав. Але всеодно я буду робити підлогу по грунту, а не лив плиту. Воно дешевше, плюс я деякі роботи зможу зробити сам. Наприклад зараз буду ще раз трамбувати, а потім: каналью розводити, плівку стелити, арматуру в'язати, маяки ставити. На заливку запрошу підсобника, або і сам залию. Сходи в підвал сам лив, підпірну стінку для цих сходів також.

Плиту я б сам не лив. Каналью також сам би не вів, так як треба швидко це робити. А сусідам каналью просто поставили, не зафіксували, потім засипали цоколь екскаватором. Екскаватор по засипці покатався, типа трамбовка і залили плиту. Не витримавши при цьому висоту виходу труб. Хто дасть гарантію, що під час засипки труби не просіли? А деякі виходять в середину приміщень. Сам же я буду мати час погратись з трубами, розвести, витримати нахили, проклеїти алюмінієвим скотчем стики, закріпити труби, виставити висоту виходів труб.

[Ktulxy]

У мене сантехніка розставлена на плані, є привязки з точністтю до сантиметра. В принципі для розводки канальї більш ніж достатньо. Закладні в фундаменті заклав. Але всеодно я буду робити підлогу по грунту, а не лив плиту. Воно дешевше, плюс я деякі роботи зможу зробити сам. Наприклад зараз буду ще раз трамбувати, а потім: каналью розводити, плівку стелити, арматуру в'язати, маяки ставити. На заливку запрошу підсобника, або і сам залию. Сходи в підвал сам лив, підпірну стінку для цих сходів також.

Плиту я б сам не лив. Каналью також сам би не вів, так як треба швидко це робити. А сусідам каналью просто поставили, не зафіксували, потім засипали цоколь екскаватором. Екскаватор по засипці покатався, типа трамбовка і залили плиту. Не витримавши при цьому висоту виходу труб. Хто дасть гарантію, що під час засипки труби не просіли? А деякі виходять в середину приміщень. Сам же я буду мати час погратись з трубами, розвести, витримати нахили, проклеїти алюмінієвим скотчем стики, закріпити труби, виставити висоту виходів труб.

 

Я с вами полностью согласен, ибо бедняк бедняка..;)

[-electron-]

Я с вами полностью согласен, ибо бедняк бедняка..;)

Трішки не так.

Пан має час і натхнення.

Люблю щось своїми руками зробити. І маю на це час. Плюс бачу як зробили сусідам за гроші і розумію, що все одно сидітиму над головою в виконавців, тому фраза що мій час коштує дорожче ніж зекономлені гроші не підходить, я все одно буду не гроші заробляти, а роботу контролювати. А так як робочі все зроблять швидко не факт, що все встигну проконтролювати.

Вище я описував встановлення труби канальї, з наступним засипанням грунту екскаватором і трамбуванням цим же екскаватором. Труба не закріплена, більшість іде вздовж стін, але одна іде в центр ванної. Хто дасть гарантію, що труба не просіла? Особливо та яка йде в центр кімнати і по ній екскаватор катався? Після заливки труби з чорнової підлоги стирчать на 3-5 см, в принципі нормально. Але на кухні стирчить на 20 см. ;)

Забули вкласти підвід повітря для каміна.

Маяки не ставили в принципі, є перепади які було видно не озброєним оком. І так далі.

Тому я сам в вільний час за тиждень розведу труби, виставлю маяки. А потім буду вирішувати, чи наймати на заливку, чи самому її робити. Сходи в підвал залив сам.

[jenkins]

Есть еще один нюанс: обычно после изготовления ленты делают обратную засыпку грунта (песка точнее) и он там должен успеть уплотнится/утрамбоваться. Обычно на утрамбовку естсественным путем необходимо хотя бы пол года, и тут дожди нам в помощь. Если обратная засыпка будет многократно намочена дождем она хорошо уплотнится без дополнительных телодвижений. Еще во время стройки земля будет хорошо истоп ана строителями и стройматериаллами. Собственно если сначала делать фундамент потом стены крыша и аж потом пол то в этом случае к моменту заливки пола все уже будет готово.

[альп]

Есть еще один нюанс: обычно после изготовления ленты делают обратную засыпку грунта (песка точнее) и он там должен успеть уплотнится/утрамбоваться. Обычно на утрамбовку естсественным путем необходимо хотя бы пол года, и тут дожди нам в помощь. Если обратная засыпка будет многократно намочена дождем она хорошо уплотнится без дополнительных телодвижений. Еще во время стройки земля будет хорошо истоп ана строителями и стройматериаллами. Собственно если сначала делать фундамент потом стены крыша и аж потом пол то в этом случае к моменту заливки пола все уже будет готово.

 

Помимо сам уплотниться еще можно бросить щланг от скважины и хорошенько это дело залить водой и самому. Я так и сделал

[vadimka.litvinov]

Ну это же все догадки, интересно послушать тех кто строил сначало коробку а потом черн.пол.

 

да нет тут никаких подводных камней ) к примеру, мне летом прошлого года нужно было выбирать - или загонять каменщиков на готовый фундамент, и вероятно успеть до зимы закрыть коробку крышей (что я в итоге и сделал), или потратить несколько недель на работу по канализации/водопроводу/черновым полам, и тогда кровельщики стелили бы черепицу в снег и мороз

 

если бы позволяли сроки - я бы сделал сначала черновые полы - и каменщикам удобнее работать, и глазу приятнее, что-ли...

[-electron-]

ага.. хотелось бы еще услышать о правильной очередности и гидро-теплоизоляции пола..

Відповідь була. Але мабуть не влаштувала.

Відносно послідовності раджу почитати тут.

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=20912

Сторінок багато, але відповідь є і при чому навіть з аргументацією. Наприклад чи потрібна нижня чорнова стяжка. Яка бажана товщина утеплювача.

[Nevsky]

Делал себе сначала стены, потом пол по грунту.

Причины:

1. Плита пола получается независима от фундамента (лежит на грунте, от фундамента и стен отделена прокладкой). То есть каждый элемент (фундамент и плита пола в каждой комнате) сжимаются и расширяются независимо.

2. Сильно удешевляется плита пола. Если делать с опиранием на фундамент, то плита по прочности должна нести всю нагрузку этажа, включая чистовую стяжку, перегородки и пр. Грунт под плитой при малейшей его осадке уже нагрузку не несет.

 

Если пол опирается на грунт, то можно делать так:

- проложить канализацию,

- трамбованный грунт (у меня был глинистый - я много послойно проливал водой - время и почва позволяли)

- сухой песок,

- гидроизоляция,

- 4 см слабая стяжка с сеткой,

- пленка и утеплитель (уложить на мокрую подвижную стяжку, чтобы плотно прилегал - уменьшится вероятность и величина усадки, утеплитель я ложил из нескольких слоев с прокладкой пленки и с перекрытием стыков)

- пленка

- подставки для армирующей сетки

- связать армирующую сетку 400х400 Ф8-10мм, под гипсокартонными перегородками на ширину 1,5 м армирование делал вдвое чаще

- трубы теплого пола (если будут)

- можно сетку 100х100 мм Ф4мм (я не делал)

- маяки на длинных шурупах, чтобы получить толщину 70-90 мм (90 мм ради большей теплоемкости теплого пола, но нежелательно меньше 70 мм для жесткости)

- по периметру - теплоизоляция стиродур 2-3 см (продумать, какой будет плинтус)

- мелкозернистый бетон (мешал сам с фиброй, пластификатором и усиливающей добавкой)

- самовыравнивающаяся смесь 2-10 мм (у меня)

 

Если делать с опиранием на фундамент, то нижняя плита обычно делается после канализации, по песку и гидроизоляции, толщиной 150-200 мм с двуслойной арм.сеткой 100х100 или 200х200, а потом почти весь предыдущий пирог, начиная с утеплителя, только толщину стяжки можно уменьшить до 50-60 мм и обойтись одной нижней сеткой 100х100 Ф4мм. Стоимость такого варианта - выше.

 

А какой у Вас грунт основания и засыпки?

[uristalex]

Приветствую Вас домостроители! Сам задумался вопросом постройки дома и пока собираю информацию. Хороший у Вас форум ... Но к сути вопроса Очень сильно зависит выбор от материала строительства стен. Изучив большое количество "самостроек" пришел к такому выводу: те кто гнал фундамент и черновой пол или фундамент плиту в 99% случаях сталкиваются с проблемой выведения лишней влаги (воды) т.к. первые ряды кладки с фундаментом образуют такие себе мини бассейны, как бы для бетона оно и не критично, но если дом строится из пористых материалов (пено, газо и пр) то это может стать очень большой проблемой и поставить под угрозу надежность особенно если стройка будет консервироваться на время морозов. И да к выше обозначенным причинам: цена, погодные условия, скорость и пр. тоже присоединяюсь

[oam]

думаю що женуть коробку і всі роботи які повязані з хорошою погодою в першу чергу

 

+мильен, у меня твсе точно так же и было, пока позволила погода - выгнал коробку и накрыл крышу, в декабре, лили дожди но не было морозов - ребята ровняли внутри грунт, трамбовали, разложили каналью. потом так же спокойно и залили в окно из миксера.

 

Добавлено через 3 минуты

я бы сделал сначала черновые полы - и каменщикам удобнее работать, и глазу приятнее, что-ли...

 

не факт , под черновой стяжкой хоронится мусор, битый кирпич, падающий во время кладки раствор и проч.

А так прикиньте - это все надо убирать и куда то девать

 

Добавлено через 3 минуты

1. Плита пола получается независима от фундамента (лежит на грунте, от фундамента и стен отделена прокладкой)

 

ИМХО самое верное решение, в моем случае плита пола отделена от стен фундамента ЭППС-ом 50-й глубиной на полметра

ЗЫ снаружи фундамент также утеплен ЭППСом на 1,20

[Mlyki]

На 1,2м. в землі утепляли фундамент чи загальна висота разом з цоколем? планую лити фундамент і думаю що треба в траншею класти опалубку хоча б з одного боку на глибину десь 50см. щоб потім можна було приклеіти пінопласт до рівноі поверхні фундамента, також планую утеплити обмостку.