wipe Опубліковано: 23 лютого 2018 Поділитись Опубліковано: 23 лютого 2018 Так, ребята, мы с вами уже пять лет работаем, вы мне уже три дома построили и 4 квартиры отремонтировали, нареканий, нет, все четко и качественно, цена у вас за работу хорошая. Но, будем прощаться, а то че то вы постарели. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
RapidX Опубліковано: 24 лютого 2018 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2018 Так, ребята, мы с вами уже пять лет работаем, вы мне уже три дома построили и 4 квартиры отремонтировали, нареканий, нет, все четко и качественно, цена у вас за работу хорошая. Но, будем прощаться, а то че то вы постарели. Есть такое понятие на загнивающем западе - overqualified. Просачивается дьявольская культура и к нам. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
malyarman Опубліковано: 24 лютого 2018 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2018 Чем чаще менять, тем лучше качество. Всё равно строители меняют вас(заказчиков) чаще. :razz: 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Olenevod Опубліковано: 24 лютого 2018 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2018 Тут наверое ворос не в строителях, а в кадрах вообще. Практически все крупные компании отказываются индексировать зарплату текущим сотрудникам, зато новым предлагают на те же должности иногда вдвое больше. Причем зачастую при более низкой квалификации. С учетом инфляции таким образом осуществляется естественная ротация в отрасли. Наверное это какой то метод, ибо здравым смыслом это вряд ли объяснишь. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
рамзик Опубліковано: 24 лютого 2018 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2018 Тут наверое ворос не в строителях, а в кадрах вообще. Практически все крупные компании отказываются индексировать зарплату текущим сотрудникам, зато новым предлагают на те же должности иногда вдвое больше. Причем зачастую при более низкой квалификации. С учетом инфляции таким образом осуществляется естественная ротация в отрасли. Наверное это какой то метод, ибо здравым смыслом это вряд ли объяснишь. В итоге получаем 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Terminator2049 Опубліковано: 11 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 11 березня 2018 (змінено) Вопрос, банальный. Больше для флуда... Рассчитан на людей, не первый раз, делающих ремонт/стройку. Для себя выработал алгоритм: какие-бы не были качественные и проверенные строители - менять. Раз в три-четыре года. Люди вырабатываются, теряют мотивацию, да и просто стареют, не успевают следить за новинками и пр... Технологии идут вперед, а человек, привыкший "забивать дюбеля в бетон для крепления проводки", не понимает, как можно клеить на этот самый бетон "крепления для провода"... Ну, как то, так... Убедился на собственном опыте. Чем чаще менять, тем лучше качество. Я делаю первый раз, и на 100% соглашусь, чем чаще и быстрее менять, тем лучше, тем лучше качество. А чтобы кого-то вообще допустить к ремонту, то надо целое собеседование проводить, минимум с тремя специалистами, просто берутся делать те, кто вообще ничего не понимает, а так у вас уже будут какие-то знания и представления. Добавлено через 7 минут При нашем климате, паперэдныки всегда будут виноваты... Но они и правда виноваты, но то, что виноваты они, не исключает, что не виноваты вторые, собственно для этого их сюда и пригласили, чтоб исправляли то, что натворили до них. Добавлено через 12 минут от тарелки супа еще никто не умирал:"": а если серьезно, то так как делаю работы на доме поэтапно выработали такое правило - если заметили косяк и рабочие это не признали ( исправили), то больше они на дом не заходят НИКОГДА Это правильно. И чем быстрее, тем лучше, и хорошо, что вообще заметили. Добавлено через 30 минут Мастера видно по инструменту и подготовке)) А если вы меняете часто,может проблема в закажчике??? Инструмент, это то, по чем действительно можно отличить, но есть ещё и много других причин. Например, наличие инструмента не исключает грубое нарушение сроков выполнения, а так же, не есть преградой к тому, чтоб пытаться обмануть заказчика, не говорит об адекватности, о наличии памяти, что то, что вы говорите, так и будет, а не то, что они сами посчитали лучше, а вас не спросили. Не на группе ли человек, когда вы заказали одно, а он сделал другое, а потом требует от вас на запчасти у 2-2,5 раза больше и при этом думает, что вы будете довольны. Первый раз на осмотр работы, они что, приходят все с инструментами? Или они признаются, что их нет? Или они правдивые сроки называют? Если ничего не нарушено, то вам просто повезло. Ещё бывают недообследованные, когда заказчик довольный, а они такое натворили, просто были не у того заказчика, и проверить, увидеть было некому, либо заказчику вообще все равно. Змінено 11 березня 2018 користувачем Terminator2049 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Piastr Опубліковано: 11 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 11 березня 2018 Первый раз на осмотр работы, они что, приходят все с инструментами? Или они признаются, что их нет? Или они правдивые сроки называют? Так договорчик на страничку заранее готовим, где все наши желания по инструменту, срокам и качеству прописаны + штрафные за невыполнение и даем почитать соискателю. По реакции принимаем решение. Если чел ответственный, его штрафные не пугают, остальные сами отказываются. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Технология Строительства Опубліковано: 11 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 11 березня 2018 Так договорчик на страничку заранее готовим, где все наши желания по инструменту, срокам и качеству прописаны + штрафные за невыполнение и даем почитать соискателю. По реакции принимаем решение. Если чел ответственный, его штрафные не пугают, остальные сами отказываются. Если с этого начинать сотрудничество с людьми Вы не много построите=(. В первую очередь нужно человечески относится к людям, а потом и описывать аспекты сотрудничества. И еще одно, подрядчик так же может наложить штрафные санкции за много вещей, который должен выполнять заказчик! А вообще если любой человек хочет нормального подрядчика с точными обязательствами, нужно сделать грамотный договор подряда и не начинать со штрафных санкций, а обязанности подрядчика и заказчика. И пункт, что заказчик будет способствовать подрядчику в организации и не посредственно в строительных процессах, должен быть обязательно! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 11 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 11 березня 2018 В первую очередь нужно человечески относится к людям Например понимать дороговизну стройки и сбрасывать цену на услуги, по человечески, по братски, чтобы удешевить строительство. Ведь человечность должна быть обоюдной. А не как некоторые строители кричат что нашли деньги на землю - пусть платят, знали во что ввязывались. Это не по человечески! И еще одно, подрядчик так же может наложить штрафные санкции за много вещей, который должен выполнять заказчик! Несомненно! И они тоже должны быть прописаны в договоре, а не при расчете всплывают неучтенные погонные метры или углы какие-нибудь. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Технология Строительства Опубліковано: 11 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 11 березня 2018 (змінено) Например понимать дороговизну стройки и сбрасывать цену на услуги, по человечески, по братски, чтобы удешевить строительство. Заказчик может только: - поторговаться - обоюдное согласия, так как это рынок; - согласится - право заказчика; - отказаться - право заказчика; Указывать подрядчику цены на строительные работы заказчик не имеет права, не юридического, не морального. Нету денег на строительные работы - стройте своими руками. Стоимость строительных услуг для общестроя например - это 30% от сметы, материалы 70%. И любого подрядчика будет коробить, когда заказчик покупает самые дорогие материалы и рассказывает, что оплатить роботы как хочет подрядчик он не будет давай скидку 50% - или аналоги такой ситуации. Любой труд должен достойно оплачен исходя из: - рынка. Бензин стоит в нашей стране очень дорого идите расскажите олигархам, по какой стоимости должны Вы покупать бензин; - если есть какие то особенности объекта и подрядчик хочет больше денег. Он должен это обосновать, перед началом работ, а не в конце. И доп. работы прикреплять в конце - это не нормально. Если в процессе строительства возникли доп. работы. Подрядчик подает смету - заказчик или отказывается или соглашается на ценовую политику. Если без доп. работ невозможно выполнить основной этап робот. - это вина подрядчика так как специалист должен изначально просчитать все роботы, которые необходимо, что бы возвести например фундамент. А не так вот дали цену - заказчик говорит тут все включено? Подрядчик отвечает - КОНЕЧНО. А в конце мы гидроизолировать или утеплять не будем - это доп работа, а в проекте это есть! И подрядчик должен не так, что бы написать половину работ, зайти на объект а потом доить=). Сразу написать всю стоимость, да таких заказчиков будет намного меньше, чем лохов, которые ведутся на 5 копеек, а потом их доят. Бывают и другие исключения, когда заказчик не выбирал самого дешевого, а смотрел в первую очередь на качество и согласился на ту цену, который предоставил подрядчик, а подрядчик потом ему втулил в конечную смету +200 тыс. грн - в этой ситуации виноват подрядчик если он себя позиционирует как специалист он должен четко объяснить, что заказчику предлагается - за деньги которые платит заказчик! Каждая ситуации индивидуальная. Если есть какие то вопросы согласно этой тематике форум поможет безвозмездно! Добавлено через 6 минут Кстати про пол сметы это происходит из-за того, что заказчик морально не пойдет изначально на ту цену, которое стоит строительство. Потому его берут в оборот сладкой сметой, а потом доят. Более того многие подрядчики считают это нормально, и практически никто уже не работает по закрытой смете! А строительство как и покупка автомобиля или фруктов. Должна быть открытой и понятна сразу, для человека который ввязывается в строительство и тем самым мог прогнозировать свои фин. затраты! Змінено 11 березня 2018 користувачем Технология Строительства 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Piastr Опубліковано: 11 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 11 березня 2018 Если с этого начинать сотрудничество с людьми Вы не много построите=(. В первую очередь нужно человечески относится к людям, а потом и описывать аспекты сотрудничества Простите, я что-то не понял, как это в вашем понимании "по человечески относиться к людям"? Я их не на именины приглашаю, а для выполнения работ и рассказываю, чего от них ожидаю. Соответственно, полагаю, что так им легче оценить условия работы и сформулировать свою цену. "По-человечески" это когда веришь на слово строителям о том, что они пол Козина построили, а потом инструмент покупаешь или с работы срываешься везешь пачку саморезов или отрезной круг, бо у них закончились вдруг? Моя практика строительства показала, что чем больше условий проговорено в начале, тем меньше разочарований в конце. П.С. И не стоит так много восклицательных ставить. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Технология Строительства Опубліковано: 11 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 11 березня 2018 П.С. И не стоит так много восклицательных ставить. На форуме можно высказывать свою точку зрения как угодно! "По-человечески" это когда веришь на слово строителям о том, что они пол Козина построили, а потом инструмент покупаешь или с работы срываешься везешь пачку саморезов или отрезной круг, бо у них закончились вдруг? Вы сами виноваты, что по таким критериям выбирали себе подрядчика. Вообще я не это имел ввиду! Я писал о том, что нужно разумно расписать договор между подрядчиком и заказчиком, а не на первой встречи рассказывать про штрафные санкции. А вообще, я не знаю кем Вы работаете и где. Но строительство это сложный многофункциональный процесс, который требует не только оборудование, а думать всегда при роботе, имеет качество в организации труда, который без квалифицированной команды приводит к а потом инструмент покупаешь или с работы срываешься везешь пачку саморезов или отрезной круг, бо у них закончились вдруг Если Вас завлекают Конче-Заспой и Рублевкой и Вы по этому выбираете подрядчиков, это Ваши ошибки, и Ваши проблемы. И через призму Вашего одного неудачного опыта оценивать так всех - это глупость. В ЛЮБОЙ роботе, тем более когда работаете в команде, человеческое отношения и находить с людьми общий язык очень важно! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Piastr Опубліковано: 11 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 11 березня 2018 Но строительство это сложный многофункциональный процесс, который требует не только оборудование, а думать всегда при роботе, имеет качество в организации труда, который без квалифицированной команды приводит к Вы и строите так же? Добавлено через 7 минут В ЛЮБОЙ роботе, тем более когда работаете в команде, человеческое отношения и находить с людьми общий язык очень важно! Я не работаю со строителями в команде. Они выполняют работу, которую я оплачиваю в рамках изложенных в договоре обязательств. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Технология Строительства Опубліковано: 12 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 12 березня 2018 Вы и строите так же? Это не легко, но я стараюсь строить по таким принципам! Я не работаю со строителями в команде. Они выполняют работу, которую я оплачиваю в рамках изложенных в договоре обязательств. Я не имел ввиду именно строителей. Имел ввиду абстрактное дело. С командой всегда легче, лучше и быстрее=) Одна умная голова хорошо, а 10 голов умных намного лучше. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Terminator2049 Опубліковано: 15 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 15 березня 2018 (змінено) В первую очередь нужно человечески относится к людям, а потом и описывать аспекты сотрудничества. Это если они человеки... А они все воры, для меня уже прораб, маляр, штукатур, и вор, это все одно и тоже. Добавлено через 11 минут Кстати про пол сметы это происходит из-за того, что заказчик морально не пойдет изначально на ту цену, которое стоит строительство. Потому его берут в оборот сладкой сметой, а потом доят. Более того многие подрядчики считают это нормально, и практически никто уже не работает по закрытой смете! А строительство как и покупка автомобиля или фруктов. Должна быть открытой и понятна сразу, для человека который ввязывается в строительство и тем самым мог прогнозировать свои фин. затраты! Это обман покупателей, заказчиков, даже была статья 225 ККУ (при выдаче не качественной работы за качественную, и взятии денег как за качественную, как у специалистов) yurist-online.com/ukr/uslugi/yuristam/kodeks/024/222.php Умисне обмірювання, обважування, обраховування чи інший обман покупців або замовників під час реалізації товарів або надання послуг, якщо ці дії вчинені у значних розмірах, А также есть действующая 190 ККУ. Шахрайство. Доят - чем это отличается от вымогательства? Змінено 15 березня 2018 користувачем Terminator2049 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Gitan Опубліковано: 16 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 16 березня 2018 Это если они человеки... А они все воры, для меня уже прораб, маляр, штукатур, и вор, это все одно и тоже. ... Зря вы так. Мне, например, штукатуры и отделочники попались порядочные. Они берут за свою работу достаточно их квалификации. И зарабатывают нормально. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Скромный прораб Опубліковано: 16 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 16 березня 2018 Это если они человеки... А они все воры, для меня уже прораб, маляр, штукатур, и вор, это все одно и тоже. Ну ладно прорабы подлецы и негодяи, но штукатур трудяга вор... Свят, свят, спаси и сохрани от таких заказчиков 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
t34 Опубліковано: 16 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 16 березня 2018 Есть хорошая поговорка "Если хочешь , чтоб было сделано хорошо, делай сам" ну , а если хочешь чтоб что нибудь сваяли , то нанимай строителей. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Технология Строительства Опубліковано: 16 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 16 березня 2018 Это если они человеки... А они все воры, для меня уже прораб, маляр, штукатур, и вор, это все одно и тоже. Я попрошу Вас, не клеветать всех прорабов, маляров, штукатуров и другие рабочие и инженерные специальности в строительстве. Вы сейчас оскорбляете не тех, кто с Вами работал, а всю отрасль! Потому, если не хотите быть на форуме балаболом. Извинитесь, будь те человеком.......... И мой Вам совет на будущее, что бы Вы в жизни не планировали от переноса мебели, до строительства своего жилища, делайте это сами. И тогда себя считайте сами теми словами, которые Вы написали......... 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ясень Опубліковано: 17 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 17 березня 2018 Это если они человеки... А они все воры, для меня уже прораб, маляр, штукатур, и вор, это все одно и тоже. А еще наверное для вас, все молодые парни - наркоманы, все девушки - проститутки!!!!!:lol: Баба Галя - это Вы??????:) 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Terminator2049 Опубліковано: 17 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 17 березня 2018 (змінено) Ну ладно прорабы подлецы и негодяи, но штукатур трудяга вор... Свят, свят, спаси и сохрани от таких заказчиков Я их так зненавидела, что и у космос бы отправила. Трудяги?.. лодарюки и воры, безответственные. Почему как труд физический, так сразу трудяги? А там где труд умственный, кто по вашему? Просто воров, именно в стройке, оказалось саме больше. P.S. если кто-то честный, то конечно, это к ним не коем образом не относится. Змінено 17 березня 2018 користувачем Terminator2049 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 17 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 17 березня 2018 Просто воров, именно в стройке, оказалось саме больше. P.S. если кто-то честный, то конечно, это к ним не коем образом не относится. Может Вам такие попадались, правда не знаю по каким таким причинам все люди на вашей стройке оказались ворами и брехунами.Должна же быть причина. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Terminator2049 Опубліковано: 17 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 17 березня 2018 (змінено) Может Вам такие попадались, правда не знаю по каким таким причинам все люди на вашей стройке оказались ворами и брехунами.Должна же быть причина. Да, причина есть, я нахожусь в другом городе, и ещё не знала, что их надо постоянно проверять, ездить и контролировать. Когда они должны делать, они не делают, но говорят что делают. Это один из примеров. и стараются ухватить деньги наперед. Таким способом: не делать, а говорить что делают и взять деньги; либо за материалы, а купить намного меньше. В конце, я уже сама покупала, и то поотливал и краску, которая 1500 за банку, а мне недокрасили, и положили мало слоев, а покупала я каждый цвет почти на банку больше. Так я трачу время, все сама покупаю, считаю, и такое же происходит. И так ещё много всего. Например взять мой провод тыс на 6000-8000, а потом считать расходные материалы, копейку против провода. Сказала вернуть - не вернули, вернее, взяли метров 350-400, а вернули метров 20. В полиции их тоже считают трудягами, и считают, что даже если деньги взяли, наперед, и работу не сделали, но если хоть одну кирпичину положили, то они считают это нормальным и так можно делать. Змінено 17 березня 2018 користувачем Terminator2049 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Технология Строительства Опубліковано: 17 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 17 березня 2018 Да, причина есть, я нахожусь в другом городе, и ещё не знала, что их надо постоянно проверять, ездить и контролировать. Когда они должны делать, они не делают, но говорят что делают. Это один из примеров. и стараются ухватить деньги наперед. Таким способом: не делать, а говорить что делают и взять деньги; либо за материалы, а купить намного меньше. В конце, я уже сама покупала, и то поотливал и краску, которая 1500 за банку, а мне недокрасили, и положили мало слоев, а покупала я каждый цвет почти на банку больше. Так я трачу время, все сама покупаю, считаю, и такое же происходит. И так ещё много всего. Например взять мой провод тыс на 6000-8000, а потом считать расходные материалы, копейку против провода. Сказала вернуть - не вернули, вернее, взяли метров 350-400, а вернули метров 20. В полиции их тоже считают трудягами, и считают, что даже если деньги взяли, наперед, и работу не сделали, но если хоть одну кирпичину положили, то они считают это нормальным и так можно делать. А чего Вы сначала не рассказываете, что Вы обратились не в компанию у которой есть хоть какой то договор, офис. Представитель, который имеет строительное образование, а к шарамыгам у которых цены слишком сладкие, а потом обманывают слишком быстро! Как Вы строителей нашли? Как договаривались? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 17 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 17 березня 2018 Вы обратились не компанию у которой есть хоть какой то договор, офис И много таких строителей? Да хотя бы у форумных, чтобы далеко не ходить. Много офис снимают и договора оформляют? И по безналу оплату берут - че уж там, по договору же. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз