"Где жить хорошо". Квартира или дом. Плюсы и минусы.

[vadimv]

Хорошо иметь имения на берегу атлантического океана

На берегу Индийского и Тихого тоже неплохо.

[MykolaG]

Какой стеб?!

Да, самый настоящий!

 

***

Пий, я предупреждал. У них там скоро 8 марта. Не обращайте внимания.

Как говорила Кукушка:

люди разные и никогда мы не придем к консенсусу где лучше - каждому свое.

 

Кто-то считает себя крутым спецом и стоит дом за 120 тыс $ с трудом, а ламеры строят за 30-40 тыс $ и не выпендриваются. Меня, например, вообще, на ноль помножили. Делов-то! Это, виртуальный мир, далекий от реальности. А правда, она, у каждого своя.

 

***

Хорошо иметь имения на берегу атлантического океана,наша любимая Украина катится в систему "Холоп и Пан"

 

На берегу Индийского и Тихого тоже неплохо.

 

Вот скажите, шо там делать? Крабов ловить? Креветок? :bad:

Хорошо там, где нас нет!

В отпуск съездить - всегда, пожалуйста, а вот жить там, не мое.

[vadimv]

Вот скажите, шо там делать?

"жить в маленькой хижине, на берегу..." (с)

Если нужен видеоряд - самое начало второй части "Борна", пляж Палолем в Гоа.

Крабов ловить? Креветок? :bad:

Кстати, крабы в Гоа, и креветки в Таиланде - это вам не борщ и не солянка. Рекомендую хотя бы раз в жизни попробоваь суп там-ям и запеченную акулу - оно того стоит.

Хорошо там, где нас нет!

Совершенно верно, чем дальше(наших меньше) - тем лучше.

В отпуск съездить - всегда, пожалуйста, а вот жить там, не мое.

Опять согласен, каждому свое...

[mastervovik]

Опишите подробно что вошло в эти деньги. Я думаю сразу все станет ясно. Если можно по подробнее. Это будет полезно для формучан!

 

Подробный отчет о стройке делать уже нету времени, но обещаю сделать следующей зимой!

Здесь попытаюсь в двух словах сжатый сделать для понимания.

Итак, имелся участок + по улице присутствовали коммуникации кроме канализации. Денег для начала строительства не было вообще ( в прямом смысле слова) но была работа и перспективы. Взял в банке кредит 10куе - это 50тысгрн (еще при курсе 5 и почти сразу он вырос до 8) для начала стройки. Еще примерно за 3 года после кредитных было потрачено еще до 10куе. (это уже 80 000грн) всего - около 130тыс.грн.

- Сразу было куплено 20 пачек силикатного полуторного кирпича - 7000грн (брал по 50коп)

- красный кирпич (септик. цоколь и т.д) - 1000грн

- 5 машин свежего шлака (фундаменты, подсыпки и т.д) - 3000грн (тесть работал на заводе Петровского с доставкой обошелся по 600грн.

-Песок, щебень, отсев - около 5 машин - 3000грн

- Цемент - 1000грн

-Бетон - 3 миксера (фундамент дома и армопояс забора) - 3000грн

-Арматура и сварные сетки - 1000грн

-Входные двери - 500грн (китай)

-Окна с двойным стеклопакетом в самом дешевом трехкамерном профиле (по моему КБЕ) 4шт - 3000грн

- Лес на крышу 8куб - 4000грн

- шифер обычный (около 40 листов) - около 2000грн

- утеплитель около 20куб - около 2000грн

- мелочевка (гвозди, шурупы. расходники, иструменты и т.п.) - 5000грн

- ППС 100мм на утепление - 10куб - 2500грн

- сетки, клея и т.п. для утепления фасада - 2500грн

- Подключение электрика (25А/380В) - 3000грн

- Вода (самоврезка, потом узаконил) - 1000грн

- Вода скважина - 1500грн +500грн (станция китай) итого- 2000грн

Итого коробка + септик+забор обошлась около 45 000грн по материалам

+ по мере надобности нанимал подсобников и разнорабочих (для тяжелых физически работ, принимать или месить бетон/раствор, копать и т.д) - 150 грн/день (на двоих) пускай - 5000грн за все время

Итого по коробке я влез в кредитные 10 000 куе (а если бы не менял сразу на гривну то еще осталось бы )

 

"Дали буде".....

 

Добавлено через 34 минуты

"Дали буде".....

Внутрянка:

-Провода - 1000грн

- автоматы и т.п - 1000грн

-Электродный электрокотел (кулон) - 1500 грн

- расширительный бак+насос - 1000грн

-Трубы (около 60м весь дом) - 1000грн

- Радиаторы (4шт пурмо) - 3000грн

- Бойлер (атлантик 150л) - 1500грн

- ванная - 1000грн

- унитаз - 500грн

- мойдодыр1500грн

- кафель на пол (весь первый эт испания распродажа) - 4000грн

-Линолиум (весь 2эт, недорогой) - 1000грн

- Гипсокартон +клей (1эт) на 2эт прямо на каркас стропил) - 2000грн

-Шпаклевка - 1000грн

- ОСБ (пол 2эт) - 1000грн

- Обои (везде) - 5000грн

- Кафель (стены санузел) - 2000грн

- мебель (дсп и комплектующие) - 5000грн

практически всю сделал сам, куплена была только кухня акционная за 1500гн + каркас с ламелями и матрас (вместо кровати) - 2000грн и компьютерный стол в эпицентре - 1000грн.

Лестницу сделал из остатков дерева с крыши, обшил строганой сосной +морилка и лак - обошлась со всем где-то 3000грн

2 плазмы купил у друзей Б/у - 4000 грн

Холодильник подарил тесть на свадьбу, мои - диван угол (еще в начале совместной жизни! переехал уже на 3 место больше 10 лет)

духовка плюс электро и газовые печки (все заннусси) - 6000грн

Диспозер в мойку +мойка - 2000грн

Обратный осмос- 1500грн

Вроде ни че не забыл

 

Итого внутрянка - 55 000грн Т.е. меньше 10куе - оставим остаток (25000грн) на мелочи и не учтенные материалы + может где-то не точная цена (хотя вроди брал с запасом по памяти)

 

ДАЛИ БУДЭ......

 

Добавлено через 17 минут

ДАЛИ БУДЭ......

Ну и самое главное, что получилось!

Планировка (строил без проекта, планировал по ходу) :

[mastervovik]

санузел

Прихожая:

Кухня/гостинная:

Лестница:

2эт:

 

 

 

Бросте в меня камень, если сможете найти квартиру лучше за 20 куе (допустим 30 с землей)

[Strelka_007]

Ну и самое главное, что получилось!

Планировка (строил без проекта, планировал по ходу) :

 

mastervovik, отличная работа и результат!

Вы большой молодец.

Думаю, с выкладкой цифр на СД напрасный труд (только имхо). Была уже и замечательная тема форумчанки Zlobik, и темы (раз и два) одессита Андрюши. А толку? ;)

Здесь на СД много профессиональных застройщиков и поставщиков материалов, которые по понятным причинам все равно будут утверждать что "невозможно, дорого" и т.д. А когда аргументы закончатся, пойдет философия из разряда "Нуууу, это ж смотря что считать Домом", "Дом меньше 100 метров это ж гостинка в поле" и т.д.

Пий не выкладывается и правильно делает. :D

 

Нужно быть "глухой лягушкой" и идти к цели. Ключ в том, чтобы правильно соотнести свои амбиции и возможности.

Тогда все получится.

[Бездомный]

только надо предупреждать , что дёшево будет - если делать всю работу самому - своими руками .

[MykolaG]

Бросте в меня камень, если сможете найти квартиру лучше за 20 куе (допустим 30 с землей)

 

mastervovik Респект! Такого поста (жеста доброй воли) я не ожидал! Спасибо! Благодаря Вам моя мечта не умирает, а, наоборот, набирается сил и смелости. Даже не смотря на изменившиеся цены на материалы, своим постом Вы, как-бы говорите: "Возможно все, было бы желание".

Мне не нужен дом за 120 тыс$, мне нужен просто дом - маленький, теплый, уютный. Мой дом!

 

 

только надо предупреждать , что дёшево будет - если делать всю работу самому - своими руками .

 

Не только дешево, но и качественнее. Я уже давно пришел к этому выводу. Хочешь сделать хорошо - делай сам!

 

 

***

Как пример экономии, может и диковато для профессионалов, но выложу свой эконом вариант стяжки в дачном доме (глинобитный дом, обложен кирпичом), в условиях, когда доставка щебня - дороже самого щебня. Стяжка на комнату 3,5х2,5 обошлась примерно в 100 гривен (3 мешка цемента по 25 + мелкая рабица для армирования). Что под стяжкой, видно на фото. . Ушло около 450-550 шт. "Материал", с годами, самонасобирался на участке, выкидывать некуда, а утилизировать - дорого. В оригинальном варианте, надо ставить дном к верху. Тогда, вообще, круть.

 

Прорвемся!

[mastervovik]

Здесь на СД много профессиональных застройщиков и поставщиков материалов, которые по понятным причинам все равно будут утверждать что "невозможно, дорого" и т.д

Я думаю действительно у профессионала нет времени сидеть на форуме и обсасывать подобные темы, да и не зачем у проф всегда есть спрос! Я это знаю по себе (когда занимался стройкой) и по псевдоспецам с бредовыми постами на этом форуме. Особенно поразило замечание: "а когда же деньги зарабатывать, если самому все делать?" Если бы я сколько сидел за компом и строчил посты в разных темах, у меня бы времени ни то что на стройку - на работу бы не нашлось! Вот чем сидеть на разных форумах и соцсетях - можно дом построить за это время - это 100%!

 

Добавлено через 3 минуты

только надо предупреждать , что дёшево будет - если делать всю работу самому - своими руками .

Тут без вариантов! + если нанимать действительно спецов, за которыми не надо следить то стройка выйдет даже не в 2 а раз в пять дороже, там действительно 200куе реальные цифры

а чем нанимать псевдоспецов с форумов да газетных обьявлений лучше включить "клэпку" (если она есть) самому и выйдет и дешевле и лучше!

 

Добавлено через 7 минут

Вы, как-бы говорите: "Возможно все, было бы желание".

Именно!!!

 

Даже не смотря на изменившиеся цены на материалы

Да в том то и дело. что в гривне цены на отечественные товары выросли не пропорционально, и аналогичная стройка сейчас обошлась бы мне до 15тык (если не до 10)!

И очень важный момент если есть хоть один человек из родственников 9близких друзей) физически здоровый для помощи. то можно построится в 3 раза быстрей! Одному конечно долго и тяжело (у меня по молодости был кум помогал, но сейчас у всех семьи. так что все сам) Вот на днях привезли и выгрузили 15 кубов леса, так я его уже неделю сам тягаю (6м тяжело и не удобно) в двоем наверное за день бы вложился еще и на шашлык бы время осталось!

Змінено 7 березня 2016 користувачем mastervovik

[БеLка]

mastervovik,

Молодец.

Респект и Уважуха.

А лестница,

просто красавица.

Можно, если захотеть

и без джакузи и бильярдного стола.

Было бы желание.

[Energon]

Здесь попытаюсь в двух словах сжатый сделать для понимания.

да уж сейчас таких цен и близко нету.

[БеLка]

Вот на днях привезли и выгрузили 15 кубов леса, так я его уже неделю сам тягаю (6м тяжело и не удобно) в двоем наверное за день бы вложился еще и на шашлык бы время осталось!

 

Здесь Вы не правы.

Пока молодой не задумываетесь.

Спину нужно беречь!

И на тяжелые работы брать подсобников.

[mastervovik]

Здесь Вы не правы.

Пока молодой не задумываетесь.

Спину нужно беречь!

И на тяжелые работы брать подсобников.

Тут не 100 а 1000%+++

Я в принципе всегда так и делал, но бывали моменты когда денег не было вообще! например я спину "убил" на стяжке, тягал раствор в ведрах целый день (дурачек). После этого уже даже если хочу, уже долго физически тяжелую работу выполнять не могу, спина не дает. Сейчас уже вроде и с финансами попроще, но не хочется лишний раз что бы по участку "этот контингент" лазил (мы же уже там живем + ребенок, энергетика и т.п. Поэтому, сейчас стараюсь или технику нанимать. или друзей-знакомых просить, или на крайняк самому делать, но не спеша (спешить уже не куда, жить есть где)!

 

Добавлено через 6 минут

да уж сейчас таких цен и близко нету

Мне сейчас не когда заниматься анализом, когда дойдут руки до детального отчета (и не чего будет делать), попытаюсь спроецировать цены к моменту!

[БеLка]

Тут не 100 а 1000%+++

Я в принципе всегда так и делал, но бывали моменты когда денег не было вообще! например я спину "убил" на стяжке, тягал раствор в ведрах целый день (дурачек). После этого уже даже если хочу, уже долго физически тяжелую работу выполнять не могу, спина не дает. Сейчас уже вроде и с финансами попроще, но не хочется лишний раз что бы по участку "этот контингент" лазил (мы же уже там живем + ребенок, энергетика и т.п. Поэтому, сейчас стараюсь или технику нанимать. или друзей-знакомых просить, или на крайняк самому делать, но не спеша (спешить уже не куда, жить есть где)!

 

 

Мне очень понравился Ваш ДОМИК.

Такой уютный и душевный.

И совсем не важно за сколько денежных знаков плитка

и есть ли венецианка.

Главное что бы в доме было тепло, уютно,

мир и самое главное ЛЮБОВЬ.

[Energon]

может если бы у ТС был участок+коммуникации, то можно было бы и рискнуть. Но блин тогда войны у нас не было, и было более менее как то стабильно чем сейчас.

[mastervovik]

может если бы у ТС был участок+коммуникации, то можно было бы и рискнуть. Но блин тогда войны у нас не было, и было более менее как то стабильно чем сейчас.

__________________

Опять же - поддержу!

Меня на эту авантюру подталкнуло:

1. Безисходность, жить было не где, т.е. или строится (в кредит) или покупать квартиру (опять же в кредит), снимать квартиру я не приемлел категорически!!! С аргументом: "чем платить за съем, я лучше буду платить банку проценты но уже за свое"!!!

2. Участок естественно перевесил в пользу стройки (хотя я вполне мог его продать и купить хорошую квартиру)!

3. Я имел и практический и теоретический опыт строительства;

4. Я всю жизнь торговал стройматериалами (на момент начала стройки я был руководителем Днепропетровского "Будмакса") от суда доступ до минимальных закупочных цен!

5. Тогда были перспективы и не было намека на войну!!!

6. И т.д.

Сейчас, я бы при моих вводных на такое наверное не пошел бы. Но, если после покупки участка было хотя бы тысяч 10уе. я бы точно - строился!

[БеLка]

может если бы у ТС был участок+коммуникации, то можно было бы и рискнуть. Но блин тогда войны у нас не было, и было более менее как то стабильно чем сейчас.

 

 

То то и оно.

После новостей,

руки совсем опускаются.

Надеемся на лучше.

[vadimv]

3. Я имел и практический и теоретический опыт строительства;

4. Я всю жизнь торговал стройматериалами (на момент начала стройки я был руководителем Днепропетровского "Будмакса") от суда доступ до минимальных закупочных цен!

Тысяч 10-15 наверняка сэкономили на работе и оп(ы)те.

 

Добавлено через 2 минуты

и без джакузи

Согласен, джакузи - совершенно бесполезная в хозяйстве вещь.

[БеLка]

Поддержу, джакузи - совершенно бесполезная в хозяйстве вещь.

 

Душ Шарко - рулит.

[mastervovik]

Тысяч 10-15 наверняка сэкономили на работе и оп(ы)те.

Я думаю гораздо больше, 15 может только на закупке (если не больше), а вот опыт...!

Я знаю где можно сэкономить (без ущерба) + стоимость работ (а это смело затраты можно умножать на два как минимум)!

К примеру, на то время только проект стоил от 10тык. вот со старта экономия

[sbudstroy]

Я занимаюсь строительством по этому знаю сколько будет построить дом.

Конечноже дом построить будет выгодней,вопрос во втором,удобно ли вам будет добираться в город,сколько по времени и т.д.

Давайте просчитаем стоимость среднего дома на 150 кв

1.Купить недвижимость понятно все зависит от места возьмем средний вариант до 10 соток и цена будет тыс 8дол

2..Фундамент +робота 5тыс дол

3.Газоблок кубов 70 + работа 6 тыс дол

4.Крыша тыс 5 дол

5.Окна двери 3 тыс дол

6.Обустройство двора забор подключение елект газа и т.д 3 тыс дол

7.Внутрянка тыс 15 дол

итого 45 тыс долларов за эти деньги в киев только однушка вторичный рынок и 40 кв,а это дом,мое мнение стоит строить дом!

[bora-b]

Я думаю гораздо больше, 15 может только на закупке (если не больше), а вот опыт...!

Я знаю где можно сэкономить (без ущерба) + стоимость работ (а это смело затраты можно умножать на два как минимум)!

К примеру, на то время только проект стоил от 10тык. вот со старта экономия

 

Вы большой молодец и Вам огромный респект.

Единственное, что мне режет глаз в Вашем описании, так это системное употребление слова "псевдоспецы".

Я не очень понимаю зачем Вы так говорите и кого именно называете "псевдо".

Это кто?

[Oleksandr Protsev]

Прекрасное решение квартирного вопроса. Когда сознательно приходится жертвовать некоторыми моментами. Поверьте, кое-что бросается в глаза, но никто в Вас не сможет бросить камень.

Просто большинство форумчан приходит к строительству дома после квартиры (как правило, небольшой). И это накладывает немного другие требования.

Самостоятельное строительство имеет смысл, когда ты зарабатываешь меньше чем платишь наемным работникам, а можешь сделать сам (и как правило намного лучше). Математика первый класс вторая четверть.

К сожалению, на немного больших чем у Вас объемах, требуются более точные расчеты, поэтому и нужны "псевдоспециалисты". Угадывать, как-то не хочется.

[mastervovik]

Единственное, что мне режет глаз в Вашем описании, так это системное употребление слова "псевдоспецы".

Я не очень понимаю зачем Вы так говорите и кого именно называете "псевдо".

Это кто?

Ну вас я конкретно не имел в виду это точно!

Если без обид, то для меня чем больше сообщений на форуме то меньше вызывает доверия специалист. Я не понимаю как спец в строительстве может писать по 1000 сообщений в год, ведь строительство не подразумевает работу в офисе или за компом. Ну или ему уже за полтинник и он на заслуженном отдыхе делится опытом .

Я не очень понимаю зачем Вы так говорите

Я заметил что когда люди просят совета, то в первую очередь прислушиваются ко мнению "старожил" (это понятно но не правильно), я пытаюсь донести людям что нельзя принимать как должное советы от юзеров форума только из-за того что у него ник "мастервовик" или у него 100500 постов. А в первую очередь думать своей головой, а со спецами лично знакомится или по рекомендации.

И это конечно ИМХО, и я извиняюсь что своим обобщением бросаю тень на заслуженных спецов, но я думаю что им с высокой колокольни и они переживут что какой-то "мастервовик" имеет такое мнение

 

Добавлено через 6 минут

з.ы. И по правде сказать Я и сам иногда обращаюсь за помощью к форумчанам, и спасибо всем тем кто откликнулся и помог!

[bora-b]

Я заметил что когда люди просят совета, то в первую очередь прислушиваются ко мнению "старожил" (это понятно но не правильно), я пытаюсь донести людям что нельзя принимать как должное советы от юзеров форума только из-за того что у него ник "мастервовик" или у него 100500 постов. А в первую очередь думать своей головой, а со спецами лично знакомится или по рекомендации.

 

Есть и другая сторона медали: если бы специалисты не набивали здесь по 100500 сообщений, то нам с Вами не у кого было бы и учиться.;);)

А так, да. Я даже уважаемому доктору не всегда верю, обязательно ещё у двоих переспрошу.