"Где жить хорошо". Квартира или дом. Плюсы и минусы.

[Дядя Гриша]

...... Нравится квартира сидите на форуме фанатов квартир а это форум строим ДОМ!!!

Простите! А кто Вам дал право так распоряжаться на форуме! Если Вы не можете заработать на нормальную квартиру с хорошими соседями, паркингом, холлом с цветами в Киеве - это Ваши проблемы и не надо никого никуда посылать. Оптимально - хорошая квартира в Киеве и нормальный дом в 10-ти километровой зоне.

[Rainbow]

На запитання про те що робити, якщо побудувати будинок немає можливості: vlasnyk.org.ua/osbb-robit-komfort-i-ekonomiyu/

Голова правління навіть обмовився що буде через 4 місяці. З моєї подачі, звісно. :D

 

Якщо ще наївні, що вірять, що може щось зміниться, то вже не смішно. Подивимось чи відтермінують час Ж. Я в це не вірю. Потім подивимось як буде публіка скиглити.

 

Ще є такий собі (ІМХО, на слабеньку трійочку) сюжет Беня-ящика: tsn.ua/video/video-novini/yaki-strukturi-z-yavlyatsya-zamist-ukrayinskih-zhekiv.html Тим не менше реальність менш більше відображає.

[Energon]

на мой теперешний хлопский разум, имея денег на постройку дома - а это где то 100к баксов - то я бы не строился, а уехал за границу и остался там:D

[Viorel]

на мой теперешний хлопский разум, имея денег на постройку дома - а это где то 100к баксов - то я бы не строился, а уехал за границу и остался там:D

Там тоже работать надо. А если еще с языком проблемы, то светит только черновая работа. Плюс на тебя смотрят, как на хачика-мачика, мол понаехало тут быдла с восточной Европы.

А если не работать, то сто кусков очень быстро закончатся.

 

З.Ы. моя короткая стройбиография: мечтал о доме еще в 95-м; купил участок только в 2005-м; узаконил дом в 2015-м; в доме наполовину отделаны только две комнаты, ванная, кухня и туалет. Денег постоянно нет. Я если они есть, их сразу же нет.

[mastervovik]

на мой теперешний хлопский разум, имея денег на постройку дома - а это где то 100к баксов - то я бы не строился, а уехал за границу и остался там

Спорный вопрос...Очень спорный! Если у Вас есть возможность заработать в своей стране 100куев, то что "там" делать, и кому вы "там" нужны даже со 100куями?...

"там" - это за бугром

[Energon]

и кому вы "там" нужны даже со 100куями?..

там есть то что у нас никогда не будет - стабильность, а она много решает((

[loader]

Обычно так смотрят свысока те, кому просто подфартило что-то отжать, хапнуть и перепродать (внизу лайк Татьяны5 угадайте почему).

 

Уверен имелось ввиду что как дом так и квартира могут быть разные, т.к. дорогой может быть не то дом но и квартира с соотвеетствующим набором комфорта.

[Ed34]

Форумчане - что за коллективный срач ?!

Тема создавалась ТС чтобы выслушать личные мнения о +/-, а не для того что все друг другу что то доказывали. "Каждый выбирает по себе..." (с) или нужно обязательно навязывать свое мнение окружающим ?

 

В текущем виде - давно бы уже пора тему закрыть, конструктив тонет в спорах (безсмысленных).

 

скопирую призыв с чужой темы

[mastervovik]

Форумчане - что за коллективный срач ?!

В текущем виде - давно бы уже пора тему закрыть, конструктив тонет в спорах (безсмысленных).

 

 

в моих подписках самая обсуждаемая тема значит имеет право на жизнь, а то кроме политики и поговорить не о чем

Змінено 29 лютого 2016 користувачем mastervovik

[Rainbow]

И вот почему. Что есть альтернативой для семьи из 5ти человек? Новая однокомнатная квартира в Киеве на 40 кв.м. на отшибе за 700000 грн? Так мы и сейчас на 44 вмещаемся. Двух комнатная за 1500000? Нас пятеро, Карл! Значит надо 3К, как минимум. "Чувак", а это 2 лимона! (см. аттач.)

Ой блін, куди дивитесь. Гроші несете в МММ. Наскільки я розумію, ціни в атачі актуальні для недобудованих. Ремонт це окрема стаття. І в додаток хорошого рабовласника.

 

До речі, як там переговори з дружиною, дійшли до якоїсь спільної думки?

[Energon]

в моих подписках самая обсуждаемая тема

а мне вот кажется, кто дом построил - то стал злым и человеконенавистником судя по переписке в теме

Купи квартиру, сбереги любовь для близких

[Дядя Гриша]

Берите выше! Оптимально - дача на Мальдивах и квартира в Бостоне!

 

А Вы бывали в Бостоне? У меня желания переселиться туда не возникло. По поводу дачи на Мальдивах - не тяну. А вот квартира на Артема с 2 местами в подземном паркинге и дача-дом в Крюковщине - есть. Уехать за рубеж жить и работать возможность была и неоднократно, но, как сказал червяк в одном анекдоте - " есть такое понятие - Родина".

 

Добавлено через 5 минут

О..... Гроші несете в МММ. .....

Вы, наверное не поверите, но вторые, очень не малые деньги, мы получили от МММ ровно за два дня до закрытия во вторник.

[MykolaG]

Я уже писал что-то подобное! Я готов терпеть любую идиотскую рекламу, только уберите счастливые рожи и нарисованные в архикадах квартиры с бигбордов!!!...

 

Это и есть "идиотская реклама", придется терпеть... . Сам сказал .

 

Форумчане - что за коллективный срач ?!

Тема создавалась ТС чтобы выслушать личные мнения о +/-, а не для того что все друг другу что то доказывали. "Каждый выбирает по себе..." (с) или нужно обязательно навязывать свое мнение окружающим ?

 

В текущем виде - давно бы уже пора тему закрыть, конструктив тонет в спорах (безсмысленных)...

 

Да я намекал, как минимум трижды, и даже прямым текстом просил. Срач такой, что ни кто уже не помнит, о чем, собственно, тема (Спасибо, очень в точку).

Желание некоторых доказать свою правоту на форуме явно выше привил этикета и хорошего тона. И так не только на форуме, но и в жизни. Это правила выживания такие: отгрыз кусок для себя, значит, "заработал" - строю дом\купил 3К, не отгрыз, значит, "провтыкал", и отгрызли другие. Это так-сказать, наше, Земное (не только человеческое, а, вообще, Земное\природное). Не фиг обижаться . С учетом плавного перехода основного месседжа темы в распри финансового - начинает дублировать десятки других тем с этого же форума, и личностные плоскости (прямые оскорбления), потому считаю тему вредной. Свои выводы уже сделал.

 

 

в моих подписках самая обсуждаемая тема значит имеет право на жизнь, а то кроме политики и поговорить не о чем

 

Эта тема есть следствие политики, и как кто-то писал выше, действительно "злободневная". Бедность - не порок, но это наши реалии. Поэтому, она обсуждаемая. По-правде, "срач" разводить не хотелось. Я вообще, первый раз в жизни на форум встрял и сразу "по шею" . Очень понравилось дружелюбие и отзывчивость, что исходит от форума, но также очень не понравилось некоторое агрессивное поведение некоторых форумчан. Мир тесен, никогда не знаешь, с кем встретишься (смысл уловлен).

 

...До речі, як там переговори з дружиною, дійшли до якоїсь спільної думки?

 

Знаете, не то, чтобы нашли\не нашли, просто радоваться пока не чему. И вывода, как такого - нет! Планируем сделать пару вылазок в Марте-Апреле, посмотреть, что есть в округе, вдохнуть свежего весеннего воздуха, авось, чет в голову и стукнет. Весь месяц, пока тянется тема, продолжается "зимняя спячка" городских жителей (это образно), дом-работа-кровать, на выходных в магазин. Тоскливо и безысходно. Поэтому, решения нет. А хочется, чтобы: "да, вот именно тут я вижу свое и семейное будущее...".

 

P.S. Данная тема, спасибо всем, свою задачу выполнила - каждое мнение, даже самое радикальное , оценено и взвешено, и приведет к тем или иным последствиям\решениям. Вот не надо, ля-ля. Я серьезно. Обещаю, если буду строиться, обязательно открою тему в "как мы строим дома....", и в названии будет про кукурузу.

И на этом месте... (нет, не реклама) объявляю голосование на усмотрение форумчан: оставить тему (бонус, она висит в топе уже месяц, почти бренд) "на поговорить" (Без оскорблений!) или тему закрываем. Решение принимает модератор по первым пяти сообщениям после моего.

[Музей]

"да, вот именно тут я вижу свое и семейное будущее...".

Когда начнёте весенние вылазки, не забудьте внимательно посмотреть на недострои. Их хозяева тоже мечтали о "семейном будущем" и думали, что постепенно всё будет. Они проехались по весенним пригородам, опьянели от вида красивых домиков и закопали свои денежки в землю.

 

Вы читали ветку "Что бы я никогда не сделал снова"?

Почитайте.

 

Интересно, что в этой ветке (в основном) Вам рекомендуют строиться во что бы то ни стало те, кто и сам на этапе меЧТ. Кто уже построился, пытаются удержать Вас от опрометчивого решения.

 

Жизнь не заканчивается этой весной.

[vadimv]

просто радоваться пока не чему. И вывода, как такого - нет! Планируем сделать пару вылазок в Марте-Апреле, посмотреть, что есть в округе, вдохнуть свежего весеннего воздуха, авось, чет в голову и стукнет. Весь месяц, пока тянется тема, продолжается "зимняя спячка" городских жителей (это образно), дом-работа-кровать, на выходных в магазин. Тоскливо и безысходно. Поэтому, решения нет. А хочется, чтобы: "да, вот именно тут я вижу свое и семейное будущее..."

Тут самое главное - за границу не выезжать. Иначе вдохнув там свежего летнего воздуха возвращаться будет совсем невыносимо. Я лично после 2014 г вообще перестал видеть тут свое и семейное будущее, что в квартире, что в доме. Змінено 1 березня 2016 користувачем vadimv

[Rainbow]

Вы, наверное не поверите, но вторые, очень не малые деньги, мы получили от МММ ровно за два дня до закрытия во вторник.

Чому не повірю? В МММ теж, хто встиг, той заробив. Але більшість пролетіли. А Ви взагалі договір з забудовником читали? Розкажіть всім які обов`язки забудовника.

 

Тут самое главное - за границу не выезжать. Иначе вдохнув там свежего летнего воздуха возвращаться будет совсем невыносимо. Я лично после 2014 г вообще перестал видеть тут свое и семейное будущее, что в квартире, что в доме.

Я у Фріцляндії, можна сказати, прожив дофіга і трішки часу. До першого року там хотілось там жити. Все прекрасно, все чистенько. Потім коли почав тісніше спілкуватись з колегами, інтересуватись глибше, зрозумів що я там жити не хочу. Особливо зараз, коли туди ламанулись сирійські біженці. Загалом там позитиву багато.

 

Знаете, не то, чтобы нашли\не нашли, просто радоваться пока не чему. И вывода, как такого - нет! Планируем сделать пару вылазок в Марте-Апреле, посмотреть, что есть в округе, вдохнуть свежего весеннего воздуха, авось, чет в голову и стукнет. Весь месяц, пока тянется тема, продолжается "зимняя спячка" городских жителей (это образно), дом-работа-кровать, на выходных в магазин. Тоскливо и безысходно. Поэтому, решения нет. А хочется, чтобы: "да, вот именно тут я вижу свое и семейное будущее...".

В ідеалі це треба робити зимою, як на мою думку. Хоча останні роки зима так як погане літо. В свій час читав з задоволенням тему Васільєва: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=39257 . Якраз там писав про прогулянки в негоду.

 

Недавно прийшла думка в голову, що вся принципова різниця між будинком і квартирою в тому що у першому випадку не вийде спихнути вину на ЖЕК, сусідів, забудовника і т.і., так я ти один господар і тільки від тебе все залежить. Найняв криворуку бригаду, хто винуватий? - Сам звісно. Бачили очі що купували. (с) І так дальше. решти всі нюанси надто індивідуально.

[Дядя Гриша]

........ А Ви взагалі договір з забудовником читали? Розкажіть всім які обов`язки забудовника.........

Простите, Вы о чем?

[Rainbow]

Простите, Вы о чем?

Вибачаюсь, перечитав

[Dales]

Я конечно понимаю, что это форум "нелюбителей" квартир..)))

но справедливости ради, по теме ветки хотелось бы отметить, что текущая ситуация с точки зрения финансов пока что складывается явно не в пользу строительства дома.

 

Мы сами уже определенное время наблюдаем за рынком земельных участков и готовых домов под киевом. Не в 30-ти километровой зоне, а именно под киевом. Куда дети когда подрастут могли бы добраться самостоятельно в случае необходимости. Т.е. мы ведем речь о 10/15 км от ближайшего метро.

 

Сравнивать нужно сравнимые вещи.

 

Нельзя ставить на одну чашу весов квартиру рядом со школой/садиком/ТЦ/метро и дом за 30 км от всего этого. Это одинаковый бюджет и кардинальное отличие в удобстве и способе жизни.

 

Точно также, нельзя сравнивать "гадюшный" подъезд многоквартирного дома и новенький частный домик под киевом рядом с приличными соседями. Это сравнимый уровень жизни, но кардинально разный бюджет.

 

Так вот, если вернуться к теме: рынок квартир падает сейчас гораздо быстрее рынка загородной недвижимости. В основном благодаря новостроям. У продавцов загородной недвижимости (как и среди продавцов "вторички" в Киеве) присутствует определенной временной лаг, задержка корректировки цены. Еще более явно это выражается среди непосредственно строителей.

Т.е. условно говоря:

1. Цены на новострой (квартиры) уже упали сильно

2. Цены на готовые квартиры падают, но меньше

3. Цены на готовые загородные дома начинают падать

4. Цены на строительство загородных домов падают в последнюю очередь.

 

На абсолютную истину не претендую. Это всего лишь наблюдение за последние 6 месяцев. Со временем рынок выравнивается, но именно сейчас как мне кажется он в такой стадии.

 

Для примера:

Житлонивестбуд.

3к квартира 86 кв.м Отрадный проспект, 4 (прямо возле Мамаевой Слободы). Первые секции дома уже заселены, остальные сдадут в этом году.

investbud.kiev.ua/prosp-vidradnij-4-sek-iii-iv-v

57,000 дол США

 

или еще веселее

Житлоинвестбуд

3к квартира 75 кв.м. Отрадный проспект, 2 (чуть ближе к трамваю). Дом сдадут через 2 года

investbud.kiev.ua/pros-vidradnij-ta-vul-garmatna

42,500 дол США

 

Это нынешняя цена трехкомнатной квартиры в 8 км от Бессарабки.

В новом доме. У более-менее надежного застройщика. Шансы, что достроят первый дом очень близки к 100%. По второму есть риски конечно, но цена!!! О какой однокомнатной квартире на окраине мы говорим, если за 40,000+ уже трешки предлагают?)))

 

Дабы не обвиняли в рекламе Житлоинвеста.

С другой стороны от трамвая ЖК Козацкий аналогично предлагает трешки по 50,000 дол США. Да, на этап котлована. Но и менее, чем за 50,000!!!

 

Это все к чему, собственно говоря)))

Да к тому, что к сожалению, построить себе сейчас частный дом метров на 150 в нормальном обжитом месте под Киевом обойдется тысяч в двести долларов (вместе с участком и ремонтом). И это равно 4 квартирам в Киеве)) Я сравниваю дом с 3к квартирой 87 кв метров рядом с центром.

 

Я не знаю как было раньше, но сейчас такая пропорция мне не кажется справедливой. Для примера, недавно просматривали сайт по недвижимости в Испании. Виллы 120-150 кв.м в Аликанте/Бенидорме предлагают по 220,000-270,000 евро. С ремонтом. Апартаменты в том же районе 90-100 кв.м. - 150,000-170,000 евро. С ремонтом и мебелью. Это на русскоязычных сайтах и в раскрученных туристических местах.

 

Т.е. квартира в Киеве сейчас прилично дешевле апартаментов на одном из самых известных испанских курортов. А вот насчет дома... При наличии возможности зарабатывать деньги удаленно и не быть привязанным к Киеву, некоторые могут задуматься: а не купить ли им виллу в Аликанте вместо загородного дома в Вите Почтовой)))

 

Ждем корректировок цен?

[Rainbow]

Тисячу раз повторював.

1. Щодо комфорту питання сумнівне. Всі ці казки про садок школу і т.п. - не інакше ніж байки. Комусь комфортно у квартирі, комусь у домі. Це вже особисті таракани в голові.

2. Ціни впали впали - факт. Но далеко не за рахунок того, що забудовники демпінгують. Причина проста - гривня рухнула, а ціна нерухомості у $. Забудовники давали взятки всі у $, а матеріали брали у гривнях. Тому у них є деякий запас. Але от біда - покупців не багато. Весь Київ обвішаний рекламою.

3. Ризики вкладення грошей у недобуд. Стопітцот раз писав, що договір з забудовником це фількіна грамота. Інвестор дає гроші невідомо кому лише за обіцянку, що той може щось побудує. Прєвєд інвесторам Еліта-Центру. А по суті всі забудовники це той же Еліта-Центр. У випадку з вторинним житлом, то тут теж своїх афер достатньо. Але все одно це надійніше ніж нести гроші в МММ, тому ціна на вторинному ринку буде вище.

4. Про комунальне рабство. Тут і без славнозвісного закону 417 мрак. Починаючи від фейкових ОСББ (вітання жителям Окіпної 18), приватних ЖЕКів до різних цікавих договорів. До речі, останній раз коли бував на Окіпної, як мінімум 5 квартир в цьому будинку продавались. І це тільки з одної сторони. На іншу сторону навіть не дивився. Публіка роздуплилась. Потім ще більше роздуплиться, але декому вже буде пізно.

 

До речі, пропоную скласти таку табличку переваг та ризиків. Чекаю на доповнення. Мова іде про покупку або інвестування.

cmp.xls

[Energon]

Тисячу раз повторював.

может Вам создать тему про ОСББ + и -, и не мусолить про это тут через каждый пост?Ну реально уже глаза режет.

[Rainbow]

может Вам создать тему про ОСББ + и -, и не мусолить про это тут через каждый пост?Ну реально уже глаза режет.

Ой, а які мінуси у випадку з ОСББ? Треба створити, приймати участь у роботі, контролювати. Ну звісно ж це вимагає багато сил. Особливо перше. В тому і мінус.

 

І не треба розказувати стопітцот разі які дешеві квартири в новобудовах, не сказавши головного!

[Пий]

Большинству яростно пишущих здесь "в защиту дома" не в частном доме нужно жить, а на необитаемом острове.

Вы правы.

мне на остров тупо бабла не хватит. А так бы с удовольствием.

Я серьезно.Намедни людей посещал,квартира на Тополе.у них сосед-шизофреник к своей металлической двери ток подключает-паранойя.оно по совести в голову за такое дать бы-так некому у них-женщины одни.А узнали об этом они после того,как ребенок случайно до двери дотронулся.

Окурки,бутылки,наркоманские рожи,гульки по ночам блекнут по сравнению с этим.

Даже мы,застройщики,не полностью защищены от быдла и безумных,особенно если строится в районе старой застройки-но у нас хоть идиоты за забором,а не за стенкой.

Или вон знакомый рассказывает-10 вечера,а сын соседей сверху чинит велосипед.Дескать мерзавец и подлец.Оно то может и так-но эти ограничения из-за чрезвычайной скупченности,люди сидят друг у друга на головах,загоняя себя в рамки.

В условиях частого сектора есть хоть несчастные 10 соток,где ты можешь поставить несколько автомобилей,посадить десяток-другой деревьев,иметь гараж,мастерскую,беседку..Да что тут говорить??Напомнить про конфликты за курение на площадке?Ну есть сейчас закон-а раньше?кто-то дымит,кто-то задыхается.В частном секторе можно хоть кальян посреди двора раскуривать ежедневно-никто и слова не скажет.Животные,опять жеж..

я поставил сплошной забор и могу быть спокойным-животное гуляет во дворе и с ним ничего не случится.Куда в квартире кота выпускать?

Дом всяко лучше.

 

Добавлено через 5 минут

Если нет 200-300 тыс. дол. на частный дом в черте города.

Осетра урежьте

Я построил 100м2 в городе(Днепр) с землей,документами и гаражом,с не самой дешевой отделкой за 30тык долларов.

Ну,у меня свои нюансы,работа обошлась на халяву-но рядовой застройщик за 60 тык сделает то же самое.

[Energon]

І не треба розказувати стопітцот разі які дешеві квартири в новобудовах, не сказавши головного!

вопрос - если квартиру не покупать, потому что там ОСББ или частный ЖЕК, но на дом денег пока нет. Хотя не не так, упростим задачу - пока нет минимального минимума с которого МОЖНО начать стройку дома, то что тогда делать?

 

Добавлено через 10 минут

дешеві квартири в новобудовах, не сказавши головного!

квартира - тариф 3.50 за 1м2, котел индивидуальное отопление(хочешь греешься, хочешь экономишь) стенка - Керамический блок 2NF СБК кладка в полтора блока + наружное утепление пенопластом 100мм , счетчики(газ, вода. можно двухзонный 1ф счетчик)- что уж так тяжело в новострое будет содержать квартиру и платить тарифы за газ или горячую воду?

[Spank]

Интересно, что в этой ветке (в основном) Вам рекомендуют строиться во что бы то ни стало те, кто и сам на этапе меЧТ. Кто уже построился, пытаются удержать Вас от опрометчивого решения.

 

Жизнь не заканчивается этой весной.

 

Однажды. Еще ооочень давно был паренек Сережа из города Полтава, и вот в 24 ему захотелось большего. И он решил перебраться в столицу. Поспрашивал знакомых сваливших ранее. Ответы были: "Ты думаешь тебя ждут?", "Там не все так красиво" и т.п. Пройдя время смотрю на них, и вижу людей, которые опасались что у других путь будет идти легче, удачнее. И что все теже сложности он испытает непременно.

Почти такая же фигня с раздумьями о строительстве. Мне жаль тех людей, которые "выстрадали" окончание дома. Это сложный путь, но однозначно он того стоит!!!