Покритикуйте, пожалуйста, парную

[Vaclav]

Добрый день!

 

Просьба посмотреть на мой проект парной и поделиться мыслями "что хорошо и что плохо".

 

Исходные данные таковы:

• Парная под веник;
  
• Каменка на дровах - это не обсуждается, т.к. возможности установить эл.каменку нет;
  
• Планирую каменку с внешней загрузкой из гостевой комнаты;
  
• Высота потолка в парной 2.2м; Объем парной ~13м3;
  
• Несущие стены по периметру двигать уже нельзя, т.к. дом уже построен и место под баню выделено. Соответственно и расположение дымохода тоже зафиксированно - перекрытия, кровля, и т.д.;
  
• Расположение каменки ограничено дымоходом и расположенем дверки для дров из гостевой комнаты; Сама же печка обсуждается, пока думаю над Harvia Legend 240 SL / DUO.
  
• Высота полок - на уровне 0.9м верхняя для работы на ней веником с удобным подходом к ней. Нижняя на уровне 0.45м - к сожалению, ограничена имеющимся местом;
  
• Нижний выходной вентканал на уровне верхней полки - по диагонали от каменки для максимальной циркуляции; Верхний - под потолком напротив печи для залпового проветривания. Приток воздуха - 2..3см под дверью, плюс технологический зазор под каменкой из гостевой комнаты.
  

 

Общая планировка (для понимания картины):drive.google.com/file/d/0B1SQtjRo3JFRU2ZGUmRDMFV2b0U/view?usp=sharing

 

Парная: drive.google.com/file/d/0B1SQtjRo3JFRSEFoUGhEb1NZYTQ/view?usp=sharing

 

Заранее спасибо всем, кто откликнется и поможет советом!

[Vaclav]

Добавляю изображения, чтобы не ходить по ссылкам.

[Vaclav]

Да, советов за месяц набралось - зачитаешься.

[mikhailoff71]

Да, советов за месяц набралось - зачитаешься.

Так, а что советовать? Выбор печи сделан, все расставлено на свои места...

Но, на мой взгляд, с такой печью может получится только суховоздушка... Веники будут сохнуть, при дыхании будет ощущатся сухость...

При выходе из парилки должно быть некое мокрое помещение, т.н. моечное отделение. Его, по хорошему, нужно отделить от менее влажного помещения - комнаты отдыха...

Полоки я бы сделал на одном уровне около 700мм буквой Г. Печь по рисунку ниже, дверь ближе к центру парилки, а полоки - вдоль левой и верхней стены...

 

P.S. Тоже такую печь изначально хотел... Красивая она... Но толку от неё...

[Vaclav]

Веники будут сохнуть, при дыхании будет ощущатся сухость...

При выходе из парилки должно быть некое мокрое помещение

Его, по хорошему, нужно отделить от менее влажного помещения - комнаты отдыха...

Полоки я бы сделал на одном уровне около 700мм буквой Г. Печь по рисунку ниже, дверь ближе к центру парилки, а полоки - вдоль левой и верхней стены...

 

Спасибо за советы.

 

С помещениями, к сожалению, уже сложно - баня является частью дома и несущие стены уже все выгнаны. Поэтому, мокрое помещение не добавишь. А почему вы думаете, что с этой печкой веники будут сохнуть? Можно по-подробнее?! Печь еще на куплена - это просто то, на что упал взгляд. Харвию выбрал, как наиболее эстетичный и надежный вариант.

 

Дверь к центру - да, подвинуть можно. Печь ниже по рисунку ... в принципе тоже, правда сам дымоход не подвинешь, т.к. он уже построен, поэтому от печи придется тянуть трубу дальше. Надо будет подумать.

 

Высота 700 - хорошая мысль, согласен. Даже человеку роста ниже среднего будет удобно парить лежащего, стоя на полу. Но вопрос как залезть на 700мм?

[mikhailoff71]

Спасибо за советы.

 

С помещениями, к сожалению, уже сложно - баня является частью дома и несущие стены уже все выгнаны. Поэтому, мокрое помещение не добавишь. А почему вы думаете, что с этой печкой веники будут сохнуть? Можно по-подробнее?! Печь еще на куплена - это просто то, на что упал взгляд. Харвию выбрал, как наиболее эстетичный и надежный вариант.

Если Вы хотите построить действительно полезную для здоровья баню, то сходите сюда или сюда, там очень много полезной информации.

Высота 700 - хорошая мысль, согласен. Даже человеку роста ниже среднего будет удобно парить лежащего, стоя на полу. Но вопрос как залезть на 700мм?

Я когда примерялся, пробовал залезть на писменный стол. Попробуйте и Вы. И определите для себя необходимую высоту.

[Александр с Донецка]

А почему вы думаете, что с этой печкой веники будут сохнуть? Можно по-подробнее?! Печь еще на куплена - это просто то, на что упал взгляд. Харвию выбрал, как наиболее эстетичный и надежный вариант.?

 

Мне вот все интересно, думаю когда же кто то обратит внимание на печь, тк мое мнение понятно ;) Вы печь себе выбираете по каким признакам или названиям? Набираете в поисковике ПЕЧЬ откидывая, кухонные газовые и электрический, выбираете печь в камнях и считаете что сделали правильный выбор, уж больно она красивая на картинке стоит? Вы хотя бы прочитайте что продают продавцы и что пишут, для чего эта печь. ochag-dom.com.ua/content/harvia-legend-240-duo

harvia.org.ua/produktsiya/drovyanye-pechi/drovyanye-kamenki-harvia/dlya-bolshikh-saun-10-50-m

И так же другие Харвии, они в том же духе, только для разных объемов парилок. Где продавец и производитель пишут, ПЕЧЬ ДЛЯ САУНЫ

Но в сауне с вениками не парятся, они быстро сохнут и осыпаются, да и при 100С-120С и влажности 5%-10% не совсем приятно. Или Вы думаете что они Вас обманывают и печь для бани, да для бани но СУХОВОЗДУШНОЙ - ОНА ЖЕ САУНА. Была у Харвии печь в талькохлориде кажется или каком то другом камне, она как говорил производитель для бани, но не факт нужно еще смотреть и щупать, но еще когда доллар был 8 она стоила 64 тыс.грн.

А здесь на Легенд видно с конструктива, что бы печь давала хороший пар с каменки, ее нужно хорошо топить, но когда эта груда камней разогреется, то будет так жарить, что высохнут не только веники но и задница у парильщика. И эта груда камней будет светить жестким ИК на всю парилку. А если ее топить слабо, то толку с нее не будет, тк камни не прогреются и будут просто шипеть и давать сырой не совсем хороший пар. Поищите в темах, где то форумчанин покупал здесь Легенд, 300ю или как раз 240ю и она у него была не разу не пробованная, тк потом прикупил себе нормальную банную печь, а ту оставил в гараже, может и продаст, если не продал.

[Columbina]

Мне вот все интересно, думаю когда же кто то обратит внимание на печь, тк мое мнение понятно ;)

Плюсую под всем текстом. Не в бровь. а в глаз.

[Vaclav]

Мне вот все интересно, думаю когда же кто то обратит внимание на печь, тк мое мнение понятно ;) Вы печь себе выбираете по каким признакам или названиям?

 

Александр, вы чего расшумелись?! Я сюда как раз и пришел для того, чтобы услышать вас и других, выбрать правильную печь, правильно разместить полки, правильно сделать вентиляцию, правильно сделать (нужно добавить). Если бы считал себя самым умным уже давно бы все купил и поставил, но нет, как видите даже отложил наполнение бани на осень - сижу, читаю, думаю, как сделать правильно...

 

Еще раз - печь НЕ куплена, НЕ предоплачена, просто "прикинута", как возможный вариант. Полки, вентиляция, и т.д. - тоже самое. Единственное, что уже нельзя поменять - это габариты парной и месторасположение дымохода, тут уже все, поздно что-то менять, т.к. уже все построено.

 

Парюсь с веником регулярно, каждую пятницу, последние лет 30 - не дилетант. Но строю свою баню в первый раз в жизни. Поэтому и жду конкретных советов исходя из имеющихся вводных.

[Dart L]

Баню сами будете делать? Критиковать нечего, каждому свое. Главное как следует утеплите и обеспечьте эффективный воздухообмен в парильне.

Печь супер, помахать веником в бане с такой печью можно, ничего там сохнуть не будет и в носу щипать не станет)).

С такими печами нагревать выше 90 нет смысла, из за большого объема камней она даст обильный мягкий пар и температуру продержит дольше. У меня была такая баня, где заказчик поставил себе две таких печки, одна электро правда, дык вот разницы никакой, просто другой процесс.

Есть еще модель с закрытой крышкой, в камере камни разогреваются до большей температуры и там уже немного другие очучения.

Вот типа такая, см.фото. Есть и иных производителей.

Я вам больше скажу, настоящая финская сауна не имеет ровным счетом никаких отличий от русской. Финны тоже любят веники и влажность. А вот за такое обилие моделей, позволяющие обустроить парную практически в любом месте я им говорю СПАСИБО. Финны ставят бани везде - офисы, больницы, катера, детские сады ит.д. и т.п. А на выходных едут за город и всей семьей парятся в старой баньке не спеша. Удачного выбора.

[Vaclav]

Баню сами будете делать? ... из за большого объема камней она даст обильный мягкий пар и температуру продержит дольше.

 

Спасибо за ответ. Похоже, что делать буду сам. Но в любом случае хочу детально разобраться, чтобы можно было контроллировать все стадии постройки.

 

По поводу печи и объема камней - вот и я так же думаю. Перечитал все, что смог найти, прежде чем открывать этот топик, Считал, что именно большой объем камней позволяет создать мягкий пар. Но, как видите, Александр считает, что будет жесткое ИК излучение и т.д. Пытаюсь, понять где же истина.

 

Перечитал все, что нашел на сайте Аквалайт - все хорошо, но смущает наличие аквадолива, "клапанов", и т.д. Система усложняется, а значит и вероятность отказов и расходов на обслуживание возрастает.

[Dart L]

Спасибо за ответ. Похоже, что делать буду сам. Но в любом случае хочу детально разобраться, чтобы можно было контроллировать все стадии постройки.

 

По поводу печи и объема камней - вот и я так же думаю. Перечитал все, что смог найти, прежде чем открывать этот топик, Считал, что именно большой объем камней позволяет создать мягкий пар. Но, как видите, Александр считает, что будет жесткое ИК излучение и т.д. Пытаюсь, понять где же истина.

 

Перечитал все, что нашел на сайте Аквалайт - все хорошо, но смущает наличие аквадолива, "клапанов", и т.д. Система усложняется, а значит и вероятность отказов и расходов на обслуживание возрастает.

 

Тогда читайте внимательно инструксьон к выбранной печи, т.к. писали их не просто так. Обращайте внимание на безопасные расстояния, он к слову сказать у серии Legend, меньше чем у обычных печей. Там же про утепление и вентиляцию. Потому как эту печь(или любую другую отдельно взятую) выпустили и тестили под особые условия и для того, чтобы все вышло так, как расчитывал производитель, нужно следовать рекомендациям). А то потом будет, а чего она у меня не греет? А почему мне ногам холодно, а маклышке горячо?)

[Vaclav]

Финны тоже любят веники и влажность.

 

Кстати, по поводу финов - все почему-то решили, что фины только пятую точку любят при 110 жарить. Не знаю, откуда пошло такое заблуждение. Скорее всего от наших северных соседей, которые себе присвоили и баню в том числе (ну, не будем тут о политике). Так что в этом плане, я вас полностью поддерживаю.

[Dart L]

Кстати, по поводу финов - все почему-то решили, что фины только пятую точку любят при 110 жарить. Не знаю, откуда пошло такое заблуждение. Скорее всего от наших северных соседей, которые себе присвоили и баню в том числе (ну, не будем тут о политике). Так что в этом плане, я вас полностью поддерживаю.

Именно, племена живущие в одних и тех же климатических условиях, а некоторые еще и по соседству тысячи лет тому назад имеют схожую культуру и привычки.

Так что это не более чем заблуждение.

[Ярослау]

Добрый день.Если у вас нет бани-значит свой опыт вы приобретали в другом месте-это или дружеская баня или коммерческая-если не сложно парные в которых вы пребывали-вкратце конструктив-чем обшита,какие печи-напишите что нравилось/а что бы хотели поменять.

Я эти вопросы задаю,что бы понять-какие банные процессы вы хотите и как вы их представляете.

[Vaclav]

... какие печи-напишите что нравилось/а что бы хотели поменять. Я эти вопросы задаю,что бы понять-какие банные процессы вы хотите и как вы их представляете...

 

Хороший вопрос. И, несмотря на то, что он отодвинет на задний план технические детали планируемой парной, считаю его правильнм. Так как по целям и средства.

 

Перечислить все парные, в которых я бывал достаточно сложно, сами понимаете за 30 лет их набралось не мало. От небольшой частной баньки где-то под Феодосией в 80-х до практически всех киевских бань, многих из которых уже не существует. Я еще помню баньку на ул. В.Черновола (тогда она называлась Косиора), кстати, на мой взгляд она была одна из лучших в Киеве. Троицкие, Соломенские, на Республиканском стадионе (пока му$%&$ ее не уничтожили) и т.д.

 

За последние лет 15 у нас образовался стабильный, но очень разношерстный и по возрасту, и по социальному статусу коллектив человек 10…12 с которым мы паримся каждую неделю. Сами понимаете, что найти в Киеве общественную баню в которой можно попариться с веником сейчас достаточно проблематично, поэтому о текущем «рыбном месте» я умолчу. Плюс ко всему прочему, чаще всего это все-таки сауны (в обычном понимании этого слова), в которых приходится тюнинговать процессы под веник. Мы перепробовали различные режимы, в том числе и «для сталеваров» с ожогами от веника на ягодицах :D . И сейчас остановились на варианте, когда первый час мы греемся в режиме «сауны». Это дает возможность коллективу и собраться после работы и нагреться для последующих процедур. Следующие пару часов проводим в режиме бани с веником, готовя для этого парную – сливаем стены и камни, доводя температуру до 60…70 градусов и поднимая влажность. Из-за технических нюансов эту процедуру приходится проделывать после каждых 2..3 попарившихся. Обычно за «смену» я могу попарить одного…двух товарищей и попариться сам. В купель ныряю не часто, скорее весной…осенью, чем лютый мороз, но и возможности иметь бассейн в доме у меня нет.

 

От своей личной бани я ожидаю следующее. По сути планирую использовать ее в трех режимах:

1. Вернулся домой после работы в промозглый осенне-зимний день. Хочется забраться на полку и полежать прогреться. Без длительной подготовки/уборки, замачивания веников и т.д.;
   
2. Регулярная баня по мокрому в узком семейном кругу с веником – один раз в неделю/две;
   
3. Банька с небольшой компанией гостей – 3..4 человека, максимум.
   

 

Как-то так.

[Ярослау]

Я видел,что вы с другим собеседником сравнивали сауны и традиционные славянские парные.

То ,что вы обговорили и сравнили-не совсем верно.

Традиционная скандинавская(шведская/норвежская и т.д.) парная-называется Басту.(Вентиляция одноименная в саунах-но уже с герметичными стяжечными полами)От традиционной русской она отличается тем,что-способ рубки чаши бруса другой и скандинавская-приподнята над землей с негерметичными-проливными полами-через них происходит вентиляция-доминирующий приток-при разгоне парной и отток при парении-принцип перевернутого стакана.А принцип протопки-ПО-ЧЕРНОМУ- тот же.

То что называется-сауной-появилось в 20 годах прошлого столения- и в основном предназначалось для спортсменов.А дальше-агрессивный маркетинг...и пошло поехало.

 

Как обеспечиваются мягкие кондиции в традиционной "белой" парилке и самое главное-легкий пар-за счет того что огроменный кирпичный массив печи-долго но мягко прогревает парную при этом раскаляя каменку (закрытую этим же массивом)-до 400-600 градусов-в результате -прогретые стены парной-НА ВСЮ толшину до т-ры 50-60 градусов и перегретый пар-кипятком вы льете на 500 градусов-хлопок и перегретый пар.Почему он же "легкий"-склонность к конденсации в альвеолах легких-намного ниже нежели у тяжелого пара 100 градусов по цельсию( вспоминайте-как дышали при простуде-накрывшись одеялом над кастрюлей с картошкой)

Готовы ли вы -к постройке такой махины/найдете ли печника/будете ли топить 12 часов?-думаю ответ нет

Зачемя вам это все рассказываю?Что бы вы понимали какие парадоксальные задачи нам ставит правильная парная-это раскалить каменку и мягко нагреть парную.

Может ли это сделать печка металлинка-врядли-толшина МЕТАЛЛИЧЕСКОЙ стенки-2-3 мм либо раскочегарите каменку- но печь перегреете температура парной 120+ а это уже духовка и риск воспламенения обшивки-либо вяло нагреете камни-и пар-все равно что кастрюлю кипятить в помещении.

И тут приходиться идти на хитрости-обкладка кирпичем металинки,тепловые пушки-(система доставки-в нижние, наиболее нагретые камни).Поливать стены водой.

Или мириться с тем,что температура будет повышаться а влажность падать-а это прямой путь к сауне суховоздушной.

 

А если по конкретике-то с вашими исходными данными(парилки) получиться кондиционная парная.Высота 2,2 не позволить иметь достаточный запас пирога пара.Это не хорошо и не плохо-просто имейте это ввиду.

Что бы я вам советовал-вместо классических саунных сидений-2-х уровневых-лучше поставьте 1 уровневые лежаки пошире 110-130 см высотой

 

Если вы категоричны к Акве-присмотритесь к печам под обкладку -харьковские Паровоз,и русские Тройка-(это то что у нас представлено)

 

Как то так

[Vaclav]

Спасибо за информацию! Кое что я знал, кое что представлял себе немного по другому - спасибо. А вот с этого места давайте по-подробнее:

Высота 2,2 не позволить иметь достаточный запас пирога пара.

 

У меня, на самом деле, ситуация такая - размеры помещения под парную сейчас 3550 х 2470 при высоте перекрытий 3000. Просто, в ходе обсуждений в оффлайне с аксакалами, пришли к выводу, что парная будет слишком объемная (26м3) и ее будет очень тяжело контроллировать. И именно поэтому, собирался ее уменьшать до размеров указанных в первом посте.

 

Помещения на чертеже: 13 - парная, 14 - гостевая комната, 16 - предбанник, 12 - санузел.

[Александр с Донецка]

парная будет слишком объемная (26м3) и ее будет очень тяжело контроллировать

У меня парная почти таких же размеров, 3.1*3.1*2.45=23.5м3 управляется очень таки хорошо и без проблем. 5 человек размещаются лежа. Для 4 человек, вообще комфортно, не только при коммерческом но и при семейном парении(прогревы разные и всевозможные)

Высота парилки вообще подбирается индивидуально под хозяина парилки, поднятые руки в верх с вениками и есть чистовая высота парилки. 2.4-2.5м нормально.

 

Помещения на чертеже: 13 - парная, 14 - гостевая комната, 16 - предбанник, 12 - санузел.

Выход с парилки нужно делать через предбанник, что бы пар не выходил в зону отдыха и не повышал влажность.

[Vaclav]

Выход с парилки нужно делать через предбанник, что бы пар не выходил в зону отдыха и не повышал влажность.

 

Тут уже, к сожалению, много чего не придумываешь . Или оставлять (13) как есть сейчас с выходом в гостевую. Или ставить стенку и тогда образовывается небольшой предбанник, как я нарисовал в самом начале.

[Dart L]

У меня у одного такое ощущение, что за разными аккаунтами один и тот же человек? :D

[Александр с Донецка]

как я нарисовал в самом начале.

Ну его так и нужно оставлять.