усилить перекрытие

[rscaptain]

Добрый день! Как выяснилось недавно (хе-хе) в купленном доме под внутреннюю отделку чердак был переделан в мансарду. Встало несколько вопросов, один из них - толщина перекрытий. Перекрытия - монолит, два ряда арматуры, с шагом 1 метр двутавр 10 см. Собственно толщина перекрытия - те же 10 см, легкий бетон. Изначально планировалось класть лаги под деревянный пол сверху на это перекрытие, собственно вопрос: усилит ли это дело перекрытие (допустим удалось жестко заделать лаги на несущих стенах)? Как заставить "работать в комплексе"? И собственно какие доски брать?

Допустим если "постелить" сверху 100х50 с шагом 0.5 метра - усилит ли это конструкцию (таким образом получится суммарная толщина в 200, 100 дерево/100 монолит)?

Мансарда планируется жилая, без разделения на комнаты с минимальными нагрузками (пианино ставить не будем).

Спасибо.

[rscaptain]

сразу небольшое уточнение: использован не двутавр а спаренный швеллер 10-ка. Длина пролета 4 метра. Приложение Beam выдает результат подсчета: для нагрузки Q пост в 8 kN/m (800 кг/м2) спаренной 10-ки достаточно... Так ли это? Сейчас смущает то что если попрыгать идет ощутимая вибрация. Решат ли эту проблему установленные сверху деревянные балки (100/150 мм высотой)?

[Татьяна5]

Перекрытия - монолит, два ряда арматуры, с шагом 1 метр двутавр 10 см. Собственно толщина перекрытия - те же 10 см, легкий бетон.

на 10 см бетоне не делают жилых этажей , легкий бетон - где они его взяли или как делали?

 

Сейчас смущает то что если попрыгать идет ощутимая вибрация.

нужна экспертиза конструктора

пока такая толщина оч смущает + два ряда какой именно арматуры, меня бы больше смущало, что бы это все на голову не упало (межэтажники делают от 15 см толщиною)

 

www.stroimdom.com.ua/forum/member.php?u=119033 - зовут Сергей, конструктор

[blin09]

Перекрытия - монолит, два ряда арматуры, с шагом 1 метр двутавр 10 см. Собственно толщина перекрытия - те же 10 см, легкий бетон.

Исходя из этого - швеллер находиться в бетоне? Все верно? Или швеллер под бетонным основанием?

А какие пролеты, что ощущаете вибрацию?

[rscaptain]

Исходя из этого - швеллер находиться в бетоне? Все верно? Или швеллер под бетонным основанием?

А какие пролеты, что ощущаете вибрацию?

Да, швеллер в бетоне. Точнее два швеллера сварены между собой. Пролет - грубо говоря 4 метра, но это "грубо говоря". Сейчас приложу картинку чтобы все стало понятно.

[rscaptain]

Как-то так. Вибрация ощущается если попрыгать по центру мансарды, например недалеко от колонны.

[rscaptain]

легкий бетон - где они его взяли или как делали?

Где взяли/как делали - не знаю, но вижу что это бетон с керамзитом вместо щебня. Фракция керамзита - 15-20 мм.

[Татьяна5]

Где взяли/как делали - не знаю, но вижу что это бетон с керамзитом вместо щебня. Фракция керамзита - 15-20 мм.

 

Капец, ну Кулибины

Конструктор нужен, пока перекрытие вызывает вообще вопросы по своей жизнеспособности и безопасности тех, кто находится на первом этаже, возможно, нужно будет делать снизу усиливающую конструкцию, подпирающую керамзит

["Diamond servis"]

Где взяли/как делали - не знаю, но вижу что это бетон с керамзитом вместо щебня. Фракция керамзита - 15-20 мм.

 

Советую усилить снизу перекрытия, пару двутавров,и сверху кинуть каркас армир. на пол и залить мин +80мм.-этого будет достаточно для жилого''

[rscaptain]

Снизу это все дело уже закрыто... Вот если бы были надежные варианты сверху.

И все-таки, скачал Beam. Ввожу туда свои параметры - при пролете 4 метра швеллер спаренный держит без проблем 800 кг/м2 - разве этого не достаточно? Или я что-то делаю не так?

По поводу керамзитобетона - на нем стяжка делаться не будет, сверху по несущим стенам лягут деревянные балки, например 150х50 с шагом 500 мм - разве этого не будет достаточно?

[Профессионал]

Как-то так. Вибрация ощущается если попрыгать по центру мансарды, например недалеко от колонны.

 

У Вас упоминается "арматура два ряда", если можно точнее, на чем держится "легкий бетон", есть ли какая либо армировка внутри плиты, возможно стоять Вашему перекрытию еще лет триста, а то щас договорятся до полной реконструкции...

[rscaptain]

У Вас упоминается "арматура два ряда", если можно точнее, на чем держится "легкий бетон", есть ли какая либо армировка внутри плиты, возможно стоять Вашему перекрытию еще лет триста, а то щас договорятся до полной реконструкции...

 

точнее прямо сейчас сказать не могу - я не на месте, в доме пока с интернетом туго Есть одно место в перекрытии где продолбили дыру для труб отопления - там посмотрю подробнее сегодня во второй половине дня, внутри плиты насколько я вижу между швеллером идет арматура в два ряда, какой шаг и какая толщина - гляну. По памяти - 8-10 арматура, шаг порядка 150 мм.

[blin09]

верху по несущим стенам лягут деревянные балки, например 150х50 с шагом 500 мм - разве этого не будет достаточно?

думаю самый простой выход в данной ситуации сделать пол на 2 этаже. В этом случае нагрузку нести будут деревянные балки, а не монолитное перекрытие.

[tansss]

и сверху кинуть каркас армир. на пол и залить мин +80мм.-этого будет достаточно для жилого''

И всё это добро доп нагрузкой ляжет на существующее перекрытие... У ТС перекрытие - стальные балки и Фсё! Керамзитобетон с арматурой - слабые помощники! Теперь возьмите и пересчитайте перекрытие прогой для стальных балок по прочности и по прогибу.... Если по прочности проходит посмотрите по прогибу ... и поймёте устроит вас такая деформация или нет!

Потому и вибрация ощутима... есть упругая составляющая.... и при динамической нагрузке - она ощутима.... а прогиб от статической вы наверное не меряли!

 

Добавлено через 1 минуту

В этом случае нагрузку нести будут деревянные балки

Это если тупо сделать ВТОРОЕ перекрытие из дер балок НАД существующим не напгружая его!

[Профессионал]

точнее прямо сейчас сказать не могу - я не на месте, в доме пока с интернетом туго Есть одно место в перекрытии где продолбили дыру для труб отопления - там посмотрю подробнее сегодня во второй половине дня, внутри плиты насколько я вижу между швеллером идет арматура в два ряда, какой шаг и какая толщина - гляну. По памяти - 8-10 арматура, шаг порядка 150 мм.

 

Делайте пол по лагам, живите, ходите и спите спокойно

И по поводу "кулибиных", не принимайте близко к сердцу, это современные "самоделкины" строят "дома" из палок, да еще и без фундамента, вот и злятся.

Змінено 23 січня 2016 користувачем Профессионал

[tansss]

Теперь что касается усиления.... Там где сдвоенные балки - Сварены ли они между собой продольным швом? Если нет то проварив этот шов вы усилите перекрытие в разы!!!!! За прогиб и прочность отвечает высота СПЛОШНОГО сечения!