Бетон. С завода "Бетон-сервис" Ковальская привезли на 3,25 куба бетона меньше.

[Al_Capone]

Уважаемые форумчане, буду благодарен всем кто "крутится" в этом бизнесе и может пролить свет на сложившуюся ситуацию.

 

Небольшой экскурс. Конец 2015 года, декабрь. Погода благоволит.

Я и еще двое рабочих не жалея сил и средств делаем опалубку для подпорных стен и септика, чтобы до морозов успеть залить бетон.

И слава Богу успеваем, в последний теплый день уходящего года, 27 декабря, с радостью на душе заказываю 14,8 кубов бетона и бетононасос.

 

Но радость быстро прошла, когда оказалось, что 3,25 куба не хватило.

Первая мысль была, что просчитался потому как с этим дилером работал более двух лет и в общей сложности заказал более 100 кубов.

Проблем касательно количества никогда не было.

Поэтому я оплатил все 14,8 куба, отпустил водителей и поехал домой спать.

 

С утра перемерил опалубку, пересчитал: расчеты мои - верны, а бетона выходит что не довезли.

И что еще странно, что во втором миксере было много "дров".

Собственноручно из груши вытащил доску 1000х150х35 мм., заметил еще две поменьше, но дотянуться не смог.

Когда миксер сливался в насос, то водители насобирали небольшую кучку досок разного размера, и кусков застывшего бетона.

 

Бетон заказывал на "Бетон-Сервисе"- подгруппа Ковальской.

Для такого завода, как мне кажется немыслимо привозить бетон с деревом.

На следующий день, дилер привез сотрудника лаборатории с этого же завода.

Она только разводила руками, что мол быть не может, доски поменьше еще ладно, но чтобы такая доска (1000х150х35) попала в грушу

- такого просто быть не может, грушу сразу бы заклинило.

Но ведь я то ее сам выловил и достал из груши!!!

 

В итоге по поводу завода серьезные сомнения, если привозят бетон с досками, то наверное могут и не долить несколько кубов.

К дилеру по началу претензий не было, но как-то он неохотно ищет истину.

Показывает накладные, паспорта - все мол сходится, ко мне вопросов быть не должно.

Попросил его перемерить опалубку, но до сегодняшнего дня он этого так и не сделал, на связь стал выходить все реже, а теперь и вовсе пропал.

Возможно тут может быть замешан кто-то из водителей, но каким образом - ума не приложу.

Дилер сбросил мне информацию по трекингу (GPS) машины.

С завода она выехала и через час была у меня. Нигде не останавливалась.

 

Вроде как все чистые и на бумагах все хорошо - 14,8 кубов, а по факту недостача бетона 3,25 куба почти 22%.

Еще неприятность, чтобы залить оставшуюся стену, придется снова вызывать бетононасос ((

 

У кого какие мысли и где "копать", какие есть схемы обмана?

[vladislav_zh]

Уважаемые форумчане, буду благодарен всем кто "крутится" в этом бизнесе и может пролить свет на сложившуюся ситуацию.

 

Небольшой экскурс. Конец 2015 года, декабрь. Погода благоволит.

Я и еще двое рабочих не жалея сил и средств делаем опалубку для подпорных стен и септика, чтобы до морозов успеть залить бетон.

И слава Богу успеваем, в последний теплый день уходящего года, 27 декабря, с радостью на душе заказываю 14,8 кубов бетона и бетононасос.

 

Но радость быстро прошла, когда оказалось, что 3,25 куба не хватило.

Первая мысль была, что просчитался потому как с этим дилером работал более двух лет и в общей сложности заказал более 100 кубов.

Проблем касательно количества никогда не было.

Поэтому я оплатил все 14,8 куба, отпустил водителей и поехал домой спать.

 

С утра перемерил опалубку, пересчитал: расчеты мои - верны, а бетона выходит что не довезли.

И что еще странно, что во втором миксере было много "дров".

Собственноручно из груши вытащил доску 1000х150х35 мм., заметил еще две поменьше, но дотянуться не смог.

Когда миксер сливался в насос, то водители насобирали небольшую кучку досок разного размера, и кусков застывшего бетона.

 

Бетон заказывал на "Бетон-Сервисе"- подгруппа Ковальской.

Для такого завода, как мне кажется немыслимо привозить бетон с деревом.

На следующий день, дилер привез сотрудника лаборатории с этого же завода.

Она только разводила руками, что мол быть не может, доски поменьше еще ладно, но чтобы такая доска (1000х150х35) попала в грушу

- такого просто быть не может, грушу сразу бы заклинило.

Но ведь я то ее сам выловил и достал из груши!!!

 

В итоге по поводу завода серьезные сомнения, если привозят бетон с досками, то наверное могут и не долить несколько кубов.

К дилеру по началу претензий не было, но как-то он неохотно ищет истину.

Показывает накладные, паспорта - все мол сходится, ко мне вопросов быть не должно.

Попросил его перемерить опалубку, но до сегодняшнего дня он этого так и не сделал, на связь стал выходить все реже, а теперь и вовсе пропал.

Возможно тут может быть замешан кто-то из водителей, но каким образом - ума не приложу.

Дилер сбросил мне информацию по трекингу (GPS) машины.

С завода она выехала и через час была у меня. Нигде не останавливалась.

 

Вроде как все чистые и на бумагах все хорошо - 14,8 кубов, а по факту недостача бетона 3,25 куба почти 22%.

Еще неприятность, чтобы залить оставшуюся стену, придется снова вызывать бетононасос ((

 

У кого какие мысли и где "копать", какие есть схемы обмана?

 

Как по мне нужно обратиться в защиту прав потребителей.

[apxitektop]

Как по мне нужно обратиться в защиту прав потребителей.

 

Вопрос не в том, что делать, а как такое возможно: есть накладные, есть трекинг и... есть недостача в 3,25 куба (22% от всего объема). Ну и пиломатериалы в подарок.

 

Кроме того, у меня побная проблема (только масштаб поменьше). Как-то уже на случайность не похоже, но с не будем торопиться с выводами.

Змінено 15 січня 2016 користувачем apxitektop

[Технология Строительства]

У кого какие мысли и где "копать", какие есть схемы обмана?

Пойти к руководству Бетон комплекса выше, чем это парень, с которым Вы говорили. Я знаю Ковальскую, размениваться на такие мелочи, это просто упасть ниже плинтуса. Это не политика этого строительного консорциума. Потому, это какой то сотрудник решил заработать лихих денег.=) Нужно надавить на них.=)

[Al_Capone]

Это не политика этого строительного консорциума. Потому, это какой то сотрудник решил заработать лихих денег.=) Нужно надавить на них.=)

Это не их сотрудник, это сторонний дилер, который выкупает бетон по более низкой цене, чем он (бетон) идет в розничную продажу от завода.

[apxitektop]

Пойти к руководству Бетон комплекса выше, чем это парень, с которым Вы говорили. Я знаю Ковальскую, размениваться на такие мелочи, это просто упасть ниже плинтуса. Это не политика этого строительного консорциума. Потому, это какой то сотрудник решил заработать лихих денег.=) Нужно надавить на них.=)

 

Как доказать Бетон-сервису, что была недостача?

Мне не хватило примерно 7-8% от заказанного. Мелочь, но заливка на высоте 6 м, и недостачу я эту хорошо запомню.

[Технология Строительства]

Бетон заказывал на "Бетон-Сервисе"- подгруппа Ковальской.

Это надо было говорить сразу, что заказали у посредников.

Это не их сотрудник, это сторонний дилер, который выкупает бетон по более низкой цене, чем он (бетон) идет в розничную продажу от завода.

Все ровно можно поговорить с Бетон Комплексом, что бы они просмотрели документацию, если действительно была недостача и виноват дилер, то его могут лишить дилерства.

 

Как доказать Бетон-сервису, что была недостача?

Прийти с документами. Пойти в отел обслуживание клиентов. Узнать где разбираются с такими вопросами. Поговорить как люди. Или Вы думаете, что если этот горе дилер позорит честь такой компании то Бетон комплекс это будут терпеть, или относится равнодушно? Такие люди бешеные бабки вкладывают в свое имя. Вместо того что относится скептически к таким вещам, прийти к ним, (возле Каравана на ул. Луговой находятся). Поговорить, вдруг помогут или подскажут, что нужно сделать. То что Аль. Капоне искал дешевую рыбку. Это я уже понял, но разобраться в ситуации нужно. Потом прийти на форум, и рассказать, что из этого вышло. Не все обманщики в сфере строительства, есть люди, которые стараются работать на клиента, что бы в будущем пошло сарафанное радио. Даже если дилер, то все равно документация Ковальской!

[apxitektop]

Это надо было говорить сразу, что заказали у посредников.

 

Все ровно можно поговорить с Бетон Комплексом, что бы они просмотрели документацию, если действительно была недостача и виноват дилер, то его могут лишить дилерства.

 

 

Прийти с документами. Пойти в отел обслуживание клиентов. Узнать где разбираются с такими вопросами. Поговорить как люди. Или Вы думаете, что если этот горе дилер позорит честь такой компании то Бетон комплекс это будут терпеть, или относится равнодушно? Такие люди бешеные бабки вкладывают в свое имя. Вместо того что относится скептически к таким вещам, прийти к ним, (возле Каравана на ул. Луговой находятся). Поговорить, вдруг помогут или подскажут, что нужно сделать. То что Аль. Капоне искал дешевую рыбку. Это я уже понял, но разобраться в ситуации нужно. Потом прийти на форум, и рассказать, что из этого вышло. Не все обманщики в сфере строительства, есть люди, которые стараются работать на клиента, что бы в будущем пошло сарафанное радио. Даже если дилер, то все равно документация Ковальской!

 

О дешевой рыбке: у этого поставщика не самая низкая цена (многие предлагали скидки и поболе), но не цена главное, а качетсво бетона + надежность и адекватность поставщика.

Я очень давно покупаю через этого же дилера, и никогда не было проблем ни с чем. Скорее даже наоборот, всегда шли навстречу, все вопросы решались; я более, чем доволен сотрудничеством.

Но последняя поставка ко мне и к Al_Capone поставили нас в тупик

 

Тему создал Al_Capone, поскольку у него невооруженным взглядом видно недостачу, и ему еще надо закончить заливку. А у меня недостача небольшая, и я пока не проверил все еще раз (через пару дней), мог списать это на неточность при определении объема нужного мне бетона.

Кроме того, учитывая, что залить надо было за один раз (балки+пояс), пришлось домешивать и заливать вручную; т.е. на сегодня у меня все залито. И только по цвету можно отличить, где залито с миксера, а где вручну.

Вместе с тем, хочется понять, как такое возможно и что делать в случае повторения подобный ситуаций (с этим или с другим поставщиком).

[Технология Строительства]

Вместе с тем, хочется понять, как такое возможно и что делать в случае повторения подобный ситуаций (с этим или с другим поставщиком).

Я думаю на форуме мы может только по рассуждать. Нужно идти говорить с ними, и с дилером и Бетон Комплексом. Потратить на это день.

Если Вы говорите что цена адекватная и дилер был всегда нормальный. Как сказано в одном фильме: Все что имеет начало имеет и конец=). Может сдох этот дилер. Бывают такие случаи в бизнесе. Был классный парень, честный уважал себя и своих клиентов. Потом расширился, захотел еще большего хотя нечего для этого уже полезного не делал, решил обмануть клиентов своих у него же куры не клюют.=) Знаю если не с одной заливки заливать, то это уменьшает прочность конструкции. Идти и говорить, мы можем тут дальше гадать, не поможет. Кстати спасибо, что помогли с Сообщением о начало строительства. Дали полезную инфу=). У вас же род занятий Адвокат написано? Думаю основы в этих вопросах вы понимаете, после разговора с дилером и заводом узнаете новую инфу, которая Вам поможет решить как поступить в данной ситуации и что делать дальше.

[apxitektop]

Я думаю на форуме мы может только по рассуждать. Нужно идти говорить с ними, и с дилером и Бетон Комплексом. Потратить на это день.

Если Вы говорите что цена адекватная и дилер был всегда нормальный. Как сказано в одном фильме: Все что имеет начало имеет и конец=). Может сдох этот дилер. Бывают такие случаи в бизнесе. Был классный парень, честный уважал себя и своих клиентов. Потом расширился, захотел еще большего хотя нечего для уже полезного не делал, решил обмануть клиентов своих у него же куры не клюют.=) Знаю если не с одной заливки заливать, то это уменьшает прочность конструкции. Идти и говорить, мы можем тут дальше гадать, не поможет. Кстати спасибо, что помогли с Сообщением о начало строительства. Дали полезную инфу=). У вас же род занятий Адвокат написано? Думаю основы в этих вопросах вы понимаете, после разговора с дилером и заводом узнаете новую инфу, которая Вам поможет решить как поступить в данной ситуации.

 

Это почти смысл темы)))

За время стройки вырабатывается могучий пофигизм и спокойствие

И как адвокат я не пойду ни в суд, ни в защиту прав потребителя - это того не стоит в данной конкретной ситуации.

 

Почитаешь темы в разделе Как мы строимся, и в 1000-й раз убеждаешься, что лучше иметь дело с тем, кто в спорной ситуации не делает покупателя/заказчика крайним, а решает проблему или нормально объясняет, что покупатель/заказчик ошибся. Молчание - это усугубление ситуации, ИМХО.

 

Я уже давно собираюсь в теме о своей стройке написать о тех с кем сотрудничал в процессе, и кого хочется порекомендовать другим.

 

Иногда люди портятся, но, чувствую, что здесь в чем-то другом дело, и поэтому хочу разобраться по-человечески. Накладные есть, трекинг есть, а бетона нет - так зачем все эти бумажки, зачем проверка на сайте?

[Al_Capone]

То что Аль. Капоне искал дешевую рыбку. Это я уже понял, но разобраться в ситуации нужно.

Неверный вывод делаете, товарищ!

Если бы я хотел сэкономить, то заказал бы бетон не на Ковальской а в Украинке, сэкономил бы и на бетоне и на доставке.

 

Тут дело в другом - понять куда бетон может "испариться". Может и сам дилер не в курсе этих схем, думает что его хотят "кинуть".

[texnojnik]

Может кто в курсе, как на данном заводе происходит приготовление бетона? Какой обьём смесителя бетонной смеси? Есть ли предварительный прогрев инертных материалов (песок, щебень)? Работал на бетонном заводе со скиповым подьёмником и шиберами инертных материалов, управляемых пневмоцилиндрами. Так вот, попадание инородных материалов, включая доски, булыжники и даже комки мерзлого песка и щебня между ножами шибера приводило к пересыпанию материала на конвеер-дозаторе и остановке производства в автоматическом режиме. Дальнейшие действия зависели от опытности оператора, так как происходили в ручном режиме. Так же были случаи незакрывания скипового подьёмника и высыпание инертных под ним, соответственно, не попадание их в полном обьёме в смеситель, хотя в программе учёта все данные по материалам (их вес) показывают правильное значение. Ещё возможны ньюансы с калибровкой тензодатчиков, но это исключения. Если есть возможность, по номеру производста (хранится у оператора в программе, закрыт для редактирования разработчиками софта) можно проверить вес материалов для данной партии бетона и были ли сбои в этом производсте. Такая недостача возможна лиш при участии оператора (прямо или косвенно) при работе в ручном режиме, если производство было сделано в автоматическом, такой недостачи в принципе не может быть.

P.S.Доски постоянно попадались в привозимом щебне(куски арматур и железных прутьев тоже)

[apxitektop]

Может кто в курсе, как на данном заводе происходит приготовление бетона? Какой обьём смесителя бетонной смеси? Есть ли предварительный прогрев инертных материалов (песок, щебень)? Работал на бетонном заводе со скиповым подьёмником и шиберами инертных материалов, управляемых пневмоцилиндрами. Так вот, попадание инородных материалов, включая доски, булыжники и даже комки мерзлого песка и щебня между ножами шибера приводило к пересыпанию материала на конвеер-дозаторе и остановке производства в автоматическом режиме. Дальнейшие действия зависели от опытности оператора, так как происходили в ручном режиме. Так же были случаи незакрывания скипового подьёмника и высыпание инертных под ним, соответственно, не попадание их в полном обьёме в смеситель, хотя в программе учёта все данные по материалам (их вес) показывают правильное значение. Ещё возможны ньюансы с калибровкой тензодатчиков, но это исключения. Если есть возможность, по номеру производста (хранится у оператора в программе, закрыт для редактирования разработчиками софта) можно проверить вес материалов для данной партии бетона и были ли сбои в этом производсте. Такая недостача возможна лиш при участии оператора (прямо или косвенно) при работе в ручном режиме, если производство было сделано в автоматическом, такой недостачи в принципе не может быть.

P.S.Доски постоянно попадались в привозимом щебне(куски арматур и железных прутьев тоже)

 

 

Спасибо!

Из этого следует, что если не подделаны накладные, то или произошла ошибка при загрузке, или бетон "исчез" по пути на объект.

К нам приезжал один и тот же миксер (утром - ко мне, а к обеду - к Al_Capone); у меня был заказ всего на 5 кубов, а у Al_Capone на 14,8 (т.е. к нему приехало два миксера).

У меня в бетоне не было никаких инородных предметов (мелкие щепки я во внимание не беру, их была горстка), а у Al_Capone - доски...

Пара моментов:

1. У меня в накладной написано:

Кількість замовлено - 7

Кількість відпущено - 5

Залишок - 2.

 

Я заказывал 5 кубов.

 

2. Заказывал П3, а приехал П4. Не особо принципиально, но на всякий случай напишу.

 

Возможна ли ситуация, когда заказано 5 кубов, а в миксер загружено 7 - из них 5 мне и 2 еще куда-то?

 

Сколько примерно по времени занимает загрузка 5-ти кубов бетона в миксер?

[texnojnik]

apxitektop попробую ответить исходя только из своего опыта.

1." У меня в накладной написано:

Кількість замовлено - 7

Кількість відпущено - 5

Залишок - 2."

Тут много непоняток, если (предположим) был лишний бетон, как водитель должен считать остаток, по виткам? Всегда выписывался бетон (товарно-транспортная накладная) на одного грузополучателя с указанием веса и обьёма бетонной смеси и её стоимости.

Возможна правда ситуация, когда оператор забивает в производсто 7 кубов, при выгрузке 5 кубов делает паузу, загоняет другой миксер и в него продолжает производство, высыпая оставшиеся 2 куба. При этом в производстве будет показано приготовление 7 кубом, разница будет только в увеличенном времени между началом производства и окончанием его.

2." Заказывал П3, а приехал П4." Вполне такое возможно, не всегда получается посчитать влажность инертных и скомпенсировать её. Пример: Выпал снег, дождь, погрузчик при загрузке бункеров мог взять инертные сверху или с середины кучи, при этом во взвешенной тонне песка при 5% влажности песка будет 950 кг и дополнительной воды, которую надо учитывать 50 кг (надо смотреть рецепты, для какой влажности они делались)

Время загрузки бетона в миксер зависит от обьёма и типа (одно или двухвальный (омега), тарелчатый) смесителя и времени указанном в рецепте производства для подачи, смешивания и выгрузки бетонной смеси. К примеру на кубовом смесителе приготовление 7 кубов бетона в автоматическом режиме летом занимало 12-13 минут (7 циклов).

[MAESTRO DNEPR]

Уважаемые форумчане, буду благодарен всем кто "крутится" в этом бизнесе и может пролить свет на сложившуюся ситуацию.

У меня к Вам есть вопросы:

1. у Вас есть фотографии опалубки перед заливкой?

2. есть ли возможность сегодня перемерить залитый объём ("...опалубку для подпорных стен и септика..."), включая толщину и глубину стен, в том числе скрытых в земле?

3. водитель бетононасоса сможет подтвердить, что бетон сливался ТОЛЬКО в данную опалубку?... на миксеристов надежды мало, т.к. один из них был в сговоре с... ещё вопрос с кем...

4. чьи миксера... дилера или заводские?

5. через сколько дней Вы обратились к дилеру с претензией и есть ли какие-либо доказательства этого?

------------------

пс. ...у меня один раз была похожая ситуация... мы заливали с насоса монолитные балки под перекрытие... не хватило полтора куба бетона, остались не залитыми около 6м балок... я тут-же, не отпуская насос, вызвал с завода технолога... приехал технолог, перемерить объём в опалубке не представлялось возможным... но по факту: не долиты 1.5м3 бетона и машинист ИХ насоса подтвердил, что бетон "на сторону" мы не сливали... решили, что завод сейчас довозит бетон, я его оплачиваю, а после демонтажа опалубки мы снова здесь встречаемся и перемеряем залитый объём (благо все балки открытые и на весу)... через неделю приехали на объект, перемеряли и подтвердился недовоз... деньги вернули... где и как потерялись те 1.5 куба я до сих пор не знаю, то уже не моя проблема... но с тем заводом я больше дружу.

 

Добавлено через 3 минуты

У меня в накладной написано:

Кількість замовлено - 7

Кількість відпущено - 5

Залишок - 2.

 

... это "левый" бетон, все "5" кубов... скорее всего остаток с другого объекта с большим объёмом под насос (высотка), потому и П4.

[texnojnik]

Забыл добавить одну детать, про которую все, как правило, умалчивают: При первом запуске смесителя (промытого) на его стенках и на стенках груши миксера остаётся бетон, выходило около 0,1 куба с каждого раза, т.е. при заказе нескольких миксеров с разрывом, когда производится промывка как миксера так и смесителя эта недостача хоть и мизерная, но набегает.

[IesuiT]

А как называется марка бетона с досками и зависит ли она от фракции доски?

Вот уж не думал, что в миксерах с бетоном можно такой мусор в подарок получить.(((

 

В 1995-м как-то устроился на работу коллега, много дивного рассказывал. До этого проработал несколько лет в Москве на миксере - в те годы в Москве как раз бум строительный разворачивался. Короче, приехал он с зароботков в Киев, купил квартиру, новый ВАЗ 2106 и еще денег оставалось... Все от "леваков", естественно. Правда, рассказывал, что можно было за одну видеокассету, снятую тогдашним ОБХСС, отдать месячную выручку, составляла она до пары тысяч "тех" еще долларов.

[apxitektop]

apxitektop

Тут много непоняток, если (предположим) был лишний бетон, как водитель должен считать остаток, по виткам? Всегда выписывался бетон (товарно-транспортная накладная) на одного грузополучателя с указанием веса и обьёма бетонной смеси и её стоимости.

Возможна правда ситуация, когда оператор забивает в производсто 7 кубов, при выгрузке 5 кубов делает паузу, загоняет другой миксер и в него продолжает производство, высыпая оставшиеся 2 куба. При этом в производстве будет показано приготовление 7 кубом, разница будет только в увеличенном времени между началом производства и окончанием его.

 

Вот у меня и появилась мысль, что 7 кубов "делили", но получилось не очень точно.

Ищу накладную за август - тот же поставщик, тот же миксер (MAN).

 

Вполне такое возможно, не всегда получается посчитать влажность инертных и скомпенсировать её. Пример: Выпал снег, дождь, погрузчик при загрузке бункеров мог взять инертные сверху или с середины кучи, при этом во взвешенной тонне песка при 5% влажности песка будет 950 кг и дополнительной воды, которую надо учитывать 50 кг (надо смотреть рецепты, для какой влажности они делались)

 

Это не принципиально, но я заказывал именно "П3" "зима". По сути, мне все равно П3 или П4. Это я уже копаюсь в деталях.

 

Время загрузки бетона в миксер зависит от обьёма и типа (одно или двухвальный (омега), тарелчатый) смесителя и времени указанном в рецепте производства для подачи, смешивания и выгрузки бетонной смеси. К примеру на кубовом смесителе приготовление 7 кубов бетона в автоматическом режиме летом занимало 12-13 минут (7 циклов).

 

Мои 5 (?) кубов загружались: вроде как 4 минуты. (Стоянка 08:14:17 08:18:17 00:04:00).

При этом: Дата і час виготовлення суміші: 27.12.2015 08:16.

 

Миксер на базе MAN.

Погода была отличная, как для 27 декабря.

 

Добавлено через 6 минут

... это "левый" бетон, все "5" кубов... скорее всего остаток с другого объекта с большим объёмом под насос (высотка), потому и П4.

 

Я теперь немного перживаю, чтобы марка была заявленная - В30... все остальное пытаюсь прояснить.

 

Добавлено через 1 минуту

Забыл добавить одну детать, про которую все, как правило, умалчивают: При первом запуске смесителя (промытого) на его стенках и на стенках груши миксера остаётся бетон, выходило около 0,1 куба с каждого раза, т.е. при заказе нескольких миксеров с разрывом, когда производится промывка как миксера так и смесителя эта недостача хоть и мизерная, но набегает.

 

0,1 куба в моей ситуации, конечно, уменьшит недостачу, но у Al_Capone он ни на что не повлияет.

[MAESTRO DNEPR]

... все остальное пытаюсь прояснить.

 

Думаю, что миксерист в паре с диспетчером решили немного подзаработать на Новый год... получилось как получилось

[Al_Capone]

У меня к Вам есть вопросы:

1. у Вас есть фотографии опалубки перед заливкой?

2. есть ли возможность сегодня перемерить залитый объём ("...опалубку для подпорных стен и септика..."), включая толщину и глубину стен, в том числе скрытых в земле?

3. водитель бетононасоса сможет подтвердить, что бетон сливался ТОЛЬКО в данную опалубку?... на миксеристов надежды мало, т.к. один из них был в сговоре с... ещё вопрос с кем...

4. чьи миксера... дилера или заводские?

5. через сколько дней Вы обратились к дилеру с претензией и есть ли какие-либо доказательства этого?

 

1. Какая-то опалубка есть какой-то нет, в любом случае это малоинформативно.

2. Опалубка по сей день не снята. Можно промерять всё. В земле нет скрытых конструкций.

3. Водитель бетононасоса - он же миксерист. Это был насос с миксером 2 в 1.

4. Насос и миксер дилера.

5. В тот же день сообщил, что бетона не хватило.

На следующий день подтвердил, что была недостача.

Из доказательств только показания свидетелей.

 

Добавлено через 7 минут

... это "левый" бетон, все "5" кубов... скорее всего остаток с другого объекта с большим объёмом под насос (высотка), потому и П4.

Знакомый человек, который занимается дистрибуцией бетона высказал следующее предположение:

миксер который должен ко мне приехать, заливает бетон на noname-заводе, затем он едет на Ковальскую, где его же коллеги заливают то же количество бетона, но для скажем крупного объекта, где накладные и паспорта никто требовать не будет. Эти накладные и паспорта отдаются водителю noname-бетона, и он привозит noname-бетон с накладными от Ковальской таким "лохам" как я.

 

Добавлено через 6 минут

Забыл добавить одну детать, про которую все, как правило, умалчивают: При первом запуске смесителя (промытого) на его стенках и на стенках груши миксера остаётся бетон, выходило около 0,1 куба с каждого раза, т.е. при заказе нескольких миксеров с разрывом, когда производится промывка как миксера так и смесителя эта недостача хоть и мизерная, но набегает.

Первый запуск смесителя, как я понимаю, происходит рано утром. Ко мне же бетон привезли после обеда.

Но затвердевшие куски бетона с миксера можно увидеть на фото, они не пролезли в бетононасос, и оператор их отбросил.

 

Добавлено через 4 минуты

Думаю, что миксерист в паре с диспетчером решили немного подзаработать на Новый год... получилось как получилось

А вот это уже интересное предположение!

То что миксеристы готовы подзаработать никто и не сомневается, а каким образом диспетчер может быть в это все вовлечен? Это же завод, они должны как-то пресекать подобные желания?

 

Добавлено через 3 минуты

Думаю, что миксерист в паре с диспетчером решили немного подзаработать на Новый год... получилось как получилось

А вот это уже интересное предположение!

То что миксеристы готовы подзаработать никто и не сомневается, а каким образом диспетчер может быть в это все вовлечен? Это же завод, они должны как-то пресекать подобные ситуации?

 

Добавлено через 14 минут

" Заказывал П3, а приехал П4." Вполне такое возможно, не всегда получается посчитать влажность инертных и скомпенсировать её. Пример: Выпал снег, дождь, погрузчик при загрузке бункеров мог взять инертные сверху или с середины кучи, при этом во взвешенной тонне песка при 5% влажности песка будет 950 кг и дополнительной воды, которую надо учитывать 50 кг (надо смотреть рецепты, для какой влажности они делались)

Была подобная ситуация с этим же дилером этим же летом.

Заказывал бетон П4, причем 4 миксера с разрывом в час. Два из них приехали с таким бетоном, что не хотел по жёлобу вытекать, визуально - пластичность П3, а то и меньше. В итоге пришлось литров 100 воды добавить на 7 кубов, чтобы он как-то начал течь.

Другие-же миксеры привезли нормальный бетон П4. Шел по желобу на ура.

Вопрос: как на одном и том же заводе могут приготовить разный бетон? Завод Бетон-Сервис.

Дилер заявил, что нужно было сразу же вызвать лабораторию. Если бы что-то было не так, то они бы миксер забрали.

Впоследствии он сказал, что от партии к партии бетон может отличаться и для П4 осадка конуса 16-20. Один миксер мог привезти бетон с осадкой 16 и тогда он был бы похож по пластичности на П3. Другой миксер мог привезти бетон с осадкой 20, и тогда он был бы П4.

[apxitektop]

Думаю, что миксерист в паре с диспетчером решили немного подзаработать на Новый год... получилось как получилось

 

Неужели ради 0,3-0,4 был смысл мутить?

[texnojnik]

"Первый запуск смесителя, как я понимаю, происходит рано утром."

Немного обьясню. Простой смесителя (паузы) между приготовлениями бетонной смеси зависят от применяемого пластификатора. По инструкции, это пауза не должна превышать 25 минут, зимой можно этот интервал увеличить, но опять же, не до нескольких часов, иначе остатки бетонной смеси в смесителе схватываются на валах и лопастях. Отбить потом эти глыбы возможно лиш перфоратором. Кстати и во время непрерывной работы происходит оседание и схватывание бетона на лопастях, поэтому и вводится технологическая промывка.

"Мои 5 (?) кубов загружались: вроде как 4 минуты. ..."

Если смеситель двухкубовый, то приготовление бетонной смеси происходит за 3 цикла, равными порциями по 1,66 м3 за раз ( 5 м3/3 ) Время перемешивание смеси в смесителе типа омега от 20 с до 30 с, остальное време занимает дозировка (взвешивание), подача материалов и выгрузка.

Мутить ради нескольких кубов на малой партии только дурак будет, нет смысла да и сразу видно будет. Такое вполне возможно при заливке обьёма около 100 м3 и выше. У нас такое было часто, когда перевоначально брали бетон с других заводов (строился монолитный 18 этажный дом), разница в обьёме на одном перекрытии со своего завода и других доходила до 7 м3.

Кроме этого немаловажным является и сам рецепт, его обьёмная плотность, но это всё мелочи.

[MAESTRO DNEPR]

Неужели ради 0,3-0,4 был смысл мутить?

 

Бетон был левый, точнее - остаток с другого объекта... они сами точно не знали сколько его в бочке осталось... прикинули на глаз, что Вам должно хватить и повезли... чистый доход 4-5 тыс.

 

Добавлено через 6 минут

...документы сделал диспетчер... остался только открытым вопрос о марке бетона, который они привезли

[apxitektop]

Бетон был левый, точнее - остаток с другого объекта... они сами точно не знали сколько его в бочке осталось... прикинули на глаз, что Вам должно хватить и повезли... чистый доход 4-5 тыс.

 

Добавлено через 6 минут

...документы сделал диспетчер... остался только открытым вопрос о марке бетона, который они привезли

 

4-5 тыс за пару часов - неплохо.

Так еще и трекинг надо было подделать - верно?

 

Марку буду и я, и Al_Capone проверять. Кубики, правда, не сделали, поэтому склерометром проверим. А из залитой контрукции можно кубик для лаборатории вырезать?

[MAESTRO DNEPR]

4-5 тыс за пару часов - неплохо.

Так еще и трекинг надо было подделать - верно?

 

Марку буду и я, и Al_Capone проверять. Кубики, правда, не сделали, поэтому склерометром проверим. А из залитой контрукции можно кубик для лаборатории вырезать?

 

Он мог с бетоном вернуться на завод , а оттуда поехать к Вам.

Вырезать не пробовали.