Кооператив в середині кооперативу

[dimidrolkin]

Прошу місцевих юристів допомогти!

Ми хочемо організувати кооператив в середині існуючого кооперативу, як проходить процедура? які документи потрібні? чи ми можемо це провести якщо сам кооператив проти.

 

Дуже дякую за допомогу!

[evgeny196]

чи ми можемо це провести якщо сам кооператив проти.

Нужно смотреть документы вашего товарищества. Скорее всего Акт на землю выдан товариществу в вечное пользование. Если так, без согласия ничего не выйдет.

[Columbina]

В середине существующего кооператива однозначно НЕТ.

ТОЛЬКО в случае ликвидации старого, который против.

Итого: НЕТ.

[dimidrolkin]

а если у нас уже у всех есть акты на владение участком и у части дома уже сданы? Распустить не вариант так как половина земли не продана ... а кооператив ничего не хочет ремонтировать ... дороги в ужасном состоянии, забора нету ... есть уголок людей готовых собраться на защиту зоны проживания и облагородить место жительства + собак много бегает - детям играть негде ...

 

Добавлено через 2 минуты

В середине существующего кооператива однозначно НЕТ.

ТОЛЬКО в случае ликвидации старого, который против.

Итого: НЕТ.

 

И смотрите у моей тёщи есть прецедент: Они отделились от основного кооператива и платят им за электроэнергии и пользование дорогой ... грубо говоря она является председателем миникооператива в кооперативе и членские и т.д. собирает только со своих и только на нужды своего миникооператива ...

 

Для согласия кооператива думаю если мы за раз оплатим свои задолжности он может согласовать нам наше решение отделится ...

[evgeny196]

кооператив ничего не хочет ремонтировать ... дороги в ужасном состоянии, забора нету ... есть уголок людей готовых собраться на защиту зоны проживания и облагородить место жительства + собак много бегает - детям играть негде ...

Кооператив- это чужой дядя со стороны, который ничего не хочет делать? СТ- это вы все. Без ваших общих денег никто ничего сделать не в состоянии. Если деньги все сдают, а правление делать не хочет- меняйте правление. Пусть эту ношу возьмет кто-то из Вашей активной части.И ничего не надо организовывать.

[Columbina]

 

И смотрите у моей тёщи есть прецедент: Они отделились от основного кооператива и платят им за электроэнергии и пользование дорогой ... грубо говоря она является председателем миникооператива в кооперативе и членские и т.д. собирает только со своих и только на нужды своего миникооператива ...

 

Для согласия кооператива думаю если мы за раз оплатим свои задолжности он может согласовать нам наше решение отделится ...

Вы путаетесь в понятиях. То. что у тещи - юридического статуса не имеет. Это просто группа единомышленников, как и мы в своем СТ на УЛИЦЕ решаем вопросы самостоятельно - хотим собираем и делаем, хотим НЕ собираем и НЕ делаем. И у нас старший по улице собирает взносы и передает их председателю\бухгалтеру. НО ЭТО НЕ МИНИКООПЕРАТИВ!!!!!!

[Andrey-Bucha]

В середине существующего кооператива однозначно НЕТ.

ТОЛЬКО в случае ликвидации старого, который против.

Итого: НЕТ.

 

Нефига. Можно. Делаете устав, регистрируете и у вас есть кооператив. Потом можете ставить трансформатор на кооператив и платить по тарифам кооперативов. Но возможны проблемы есть придется тянуть коммунакации по другому старому кооперативу. Нужно будет от низ разрешение

[Columbina]

Нефига. Можно. Делаете устав, регистрируете и у вас есть кооператив. Потом можете ставить трансформатор на кооператив и платить по тарифам кооперативов. Но возможны проблемы есть придется тянуть коммунакации по другому старому кооперативу. Нужно будет от низ разрешение

Вопросов по трансформатору у ТС не было.

[evgeny196]

Нефига. Можно. Делаете устав, регистрируете и у вас есть кооператив.

Довольно сложно. Есть много НО. В рамках каких земель? Приватизированных? Имеющих отдельный выход к дороге? Просто зарегить юр. лицо , от фонаря- 2 пальца... А дальше?

[Columbina]

Дальше - если нельзя. а сильно хочется

[dimidrolkin]

Довольно сложно. Есть много НО. В рамках каких земель? Приватизированных? Имеющих отдельный выход к дороге? Просто зарегить юр. лицо , от фонаря- 2 пальца... А дальше?

 

Хорошо. тогда кратко обрисую ситуацию.

 

У нас кооператив. Его создали для продажи земли. Есть руководитель, три члена кооператива и 128 человек - ассоциированные члены кооператива. При покупке участка всех ставили перед фактом.

 

За 6ть лет в кооперативе не было сделано никаких ремонтных работ, забор завалился, шлагбаум поломался, у людей воруют, дороги с огромными ямами, членские в сумме 100 грн просто ищезает ... паралельно продолжают продавать участки. Я пытаюсь людей организовать не платить членские что бы как-то вынудить кооператив пойти на встречу и хоть что-то сделать. Попытки организовать людей на целевые работы заканчиваются фиаско, никто не хочет скидываться.

 

По сути есть небольшая группа которая реально хочет что-то делать - это соседи 10 домов рядом. Вот и возник вопрос.

 

Для справки кооператив точно можно организовать я надеялся что могут посоветовать. У тёщи все документы официальные и они только за электрику платят материнскому кооперативу. ЗА ЗЕМЛЮ платят самостоятельно, статут свой и т.д.

[evgeny196]

У нас кооператив. Его создали для продажи земли.

Не совсем понятно. Вся земля уже приватизирована? Если да, то кем?Продать можно лишь то, что кому-то принадлежит на правах собственности.

128 человек - ассоциированные члены кооператива.

С какими правами?

 

Добавлено через 2 минуты

членские в сумме 100 грн просто ищезает

В месяц,год? Много непонятного. Что в Уставе по поводу ассоциированых членов?

[patrik4ua]

1) Выходите с действуещего кооператива.

2) Создаете новый кооператив

3) Заключаете договор на пользование дорогами и электрикой с старым кооперативом

[dimidrolkin]

Земля в оренде, куплено 30% участков. Приватизированно только те что куплены. 100 грн. в месяц и по сути идут на оплату земли что они ещё не продали ... но не понятно почему мы должны сначала у них покупать участок (за хорошие деньги) а потом оплачивать их издержки по не проданным участкам .... теоретически они бы их оплачивали с тех что мы вносили как "первый взнос".

 

Созвонился с руководством говорят не отпустят ведь мы им компенсируем издержки ... вот такая ситуация.

 

по ассоциированным членам посмотрите в нормативах, у них очень мало прав.

[evgeny196]

Земля в оренде, куплено 30% участков.

Уже на основании этого по ним плачет камера. Как, и на основании чего принимаются деньги за участки? Если вступительный взнос- он должен быть отражен в кассе. Идти на конкретные цели, указанные в Уставе. В ситуации надо разбираться досконально. А то- кажется одно, на самом деле иное. Земля в аренде у кого?Какова арендная плата?

[dimidrolkin]

Уже на основании этого по ним плачет камера. Как, и на основании чего принимаются деньги за участки? Если вступительный взнос- он должен быть отражен в кассе. Идти на конкретные цели, указанные в Уставе. В ситуации надо разбираться досконально. А то- кажется одно, на самом деле иное. Земля в аренде у кого?Какова арендная плата?

 

Создали кооператив, взяли в оренду землю. За бонус приняли людей (крупный). Теперь продают участки. Думаю там всё нормально с юр стороны, председатель юрист. Просто мы как члены кооператива не всё знаем.

[Andrey-Bucha]

Уже на основании этого по ним плачет камера. Как, и на основании чего принимаются деньги за участки? Если вступительный взнос- он должен быть отражен в кассе. Идти на конкретные цели, указанные в Уставе. В ситуации надо разбираться досконально. А то- кажется одно, на самом деле иное. Земля в аренде у кого?Какова арендная плата?

Полностью согласен

Народ этого не понимает

Есть паевой взнос. Скажем 5000 баксов. Можно стать членами кооператива и оплатить паевой взнос, но только правильно оформленн

Так вот если будет желание выйти с кооператива, то его должны вернуть

[evgeny196]

Так вот если будет желание выйти с кооператива, то его должны вернуть

Здесь Вы не совсем правы. Есть понятие Вступительный взнос. Он расходуется на общие нужды, или конкретные цели, указанные в Уставе. А есть целевые взносы. Вы их называете паевыми. Так вот они должны возвращаться выбывающему. Но в случае продажи участка, они вносятся уже новым членом. Если человек продает участок, зачастую ему ничего не возвращают, но и новый покупатель ничего не вносит. Вступительный же взнос не возвращается.

 

Добавлено через 3 минуты

Создали кооператив, взяли в оренду землю. За бонус приняли людей (крупный). Теперь продают участки. Думаю там всё нормально с юр стороны, председатель юрист. Просто мы как члены кооператива не всё знаем.

Ну не могут они продавать арендованную землю. Вы, наверное , не в курсе.Мне кажется, нужно в рамках существующего кооператива создавать инициативную группу, свергать ЗАКОННО власть, и развиваться.

[Andrey-Bucha]

 

Ну не могут они продавать арендованную землю. Вы, наверное , не в курсе.Мне кажется, нужно в рамках существующего кооператива создавать инициативную группу, свергать ЗАКОННО власть, и развиваться.

 

Простой случай из жизни. Есть кооператив на 40 участков. Построились и живут 25 домов. Ни у кого нет документа что он член кооператива. Т.е. Дали председателю нал. Он подключил электрику. Платятся месячные сборы на охрану и свет по счетчику. Все налом. А официально члены кооператива - председатель, его жена, его теща...

Для публики проводятся какие то собрания в основном чтобы собрать денег, но соседи не хотят задумываться, что они просто участники шоу.

А чтобы вступить в кооператив нужно заявление писать, которое председатель не принимает, на заказное не отвечает

[evgeny196]

Все налом. А официально члены кооператива - председатель, его жена, его теща...

Для публики проводятся какие то собрания в основном чтобы собрать денег, но соседи не хотят задумываться, что они просто участники шоу.

А чтобы вступить в кооператив нужно заявление писать, которое председатель не принимает, на заказное не отвечает

Чего только в жизни не бывает))). Заявление можно сразу на собрании подать. Пусть люди попробуют отказать. В Уставе должно быть написано:...любой гражданинн.... для ведения садоводства.... согласно Устава.... И должна быть обязательно ревизионная комиссия, которая каждый год проверяет финансовую деятельность.Результаты оглашаются на общем собрании. Я так и не понял. Что в Вашем кооперативе официально лишь председатель и члены семьи? А остальные?

[dimidrolkin]

Чего только в жизни не бывает))). Заявление можно сразу на собрании подать. Пусть люди попробуют отказать. В Уставе должно быть написано:...любой гражданинн.... для ведения садоводства.... согласно Устава.... И должна быть обязательно ревизионная комиссия, которая каждый год проверяет финансовую деятельность.Результаты оглашаются на общем собрании. Я так и не понял. Что в Вашем кооперативе официально лишь председатель и члены семьи? А остальные?

 

думаю у них как у нас. Есть глава кооператива, 3 члена кооператива (которые оформили землю - точней на которых оформили землю (студенты) и есть куча ассоциированных членов кооператива без права голоса только советы давать можем Хотя у них хуже они даже не ассоциированные ...

[evgeny196]

У нас предыдущим председателем была предпринята попытка перерегистрации Садового товарищества в предприятие с 5 учредителями. Но был вовремя обезврежен.

[Andrey-Bucha]

Чего только в жизни не бывает))). Заявление можно сразу на собрании подать. Пусть люди попробуют отказать. В Уставе должно быть написано:...любой гражданинн.... для ведения садоводства.... согласно Устава.... И должна быть обязательно ревизионная комиссия, которая каждый год проверяет финансовую деятельность.Результаты оглашаются на общем собрании. Я так и не понял. Что в Вашем кооперативе официально лишь председатель и члены семьи? А остальные?

 

Народ инертен. Из 25 живущих скажем так 10 человек уплатили 10000 у.е. И не хотят ворошить прошлое. Может 10 человек купили дом под продажу в цене которого есть уже уплаченный ранее взнос. Но были случаи когда председатель сбивал деньги и с покупателя дома. Ну и скажем есть 5 чел которые уплатили часть денег и обещают позже доплатить. За 6 лет что я строю дом собрания были раз 10 при этом никто из соседей даже устава не видел. Только в прошлом году когда я открыл уголовное дело то по процедуре ознакомления с материалами я получил устав, который раздал активистам. Там нет ничего о 10000 у.е. Когда потом председателю задали вопрос куда ушли деньги, то он написал от руки сколько стоил трансформатор, дорога и т.д. И типа все деньги потрачены. Ни одного чека не предьявил. И он уверен, что ему кооператив еще должен денег за его труды и пока он не соберет все долги он с места не уйдет, трансформатор на баланс местного РП не передаст и т.д.

 

Т.е. У людей нет документов, платят нал. Но есть свет с дешевым тарифом и газ и поэтому никто ничего делать не хочет. Закон о кооперации старый и в суд подавать бесперспективно. Возможно в будущем сделают новый закон как с ОСББ, когда каждый житель такого дома автоматически становится членом ОСББ и т.д. Но пока нет и по закону каждый собственник участка должен давать заявление о вступлении в кооператив на которое не будет ответа.

[evgeny196]

Ни одного чека не предьявил. И он уверен, что ему кооператив еще должен денег за его труды и пока он не соберет все долги он с места не уйдет, трансформатор на баланс местного РП не передаст и т.д.

надо поработать с людьми, и скидывать. Не может подтвердить затраты- никто ничего не должен. Просто для себя можно сложить примерные затраты. Стоимость трансформатора (даже нового, с документами) не зашкаливает.С дорогой сложнее. Чего и сколько там насыпано-неизвестно. Знакомого дорожника можно поискать для прикидки.

[Andrey-Bucha]

надо поработать с людьми, и скидывать. Не может подтвердить затраты- никто ничего не должен. Просто для себя можно сложить примерные затраты. Стоимость трансформатора (даже нового, с документами) не зашкаливает.С дорогой сложнее. Чего и сколько там насыпано-неизвестно. Знакомого дорожника можно поискать для прикидки.

 

Не вижу вариантов скидывать. Народ ОЧЕНЬ инертен. И по факту есть:

- 3 члена кооператива (председатель, его жена, теща)

- 20 человек, которые по факту живут рядом. У них нет документов что они члены кооператива. Они подключены за нал без документов и боятся, что их могут отключить сейчас и доказать, что когда то они заплатили 5000-10000 у.е. не смогут

- и есть 10 незастроенных участков с неизвестными хозяевами.

- примерно 5 домов строятся. по всей видимости они тоже не имеют документов.

 

Допустим я соберу те 20 не членов кооператива. Они проголосуют, что вместо председателя Фоя В. пусть будет Иванов А. Сделаем протокол. Что дальше? Кто эти 20 человек? Просто живут рядом?

 

По закону о кооперации голосовать то могут только члены кооператива.

 

Тут может спасти только коллективная жалоба в органы, но опять же не хочет народ этим заниматься. Все кричат, что против председателя, а когда я приготовил коллективное заявление его 3 человека только подписали