Осадков нет а крыша течёт... Конденсат?

[rscaptain]

Вот теперь свой пост ещё раз прочтите - какой толк от этих отверстий, если сквозняк так и не появится - нет общей подкровельной плоскости, которую и образуют обрешетки и контробрешетки.

В том и дело что сквозняк есть. Потому и теплится надежда что можно исправить... Сквозняк не гуляет из одного межстропильного пространства в другое, но в рамках одного такого пространства, между двух стропил, т.е. снизу вверх, от свеса и до конька он есть (сейчас нет так как вата мешает). Если сквозняк должен быть таким:

то все в этом плане ок, осталось только отодвинуть вату, добавить мембрану...

 

Добавлено через 4 минуты

+ такой слой утеплителя, который делает точку росы как раз в вате

А есть какие-то варианты в этом направлении? Изменить толщину утеплителя насколько я понимаю не поможет - точка росы будет ниже/выше но все равно в толще. А что если заменить паробарьер (сейчас это пленка) чем-то вроде диф. мембраны чтобы "дышало" снизу?

И еще - есть ли смысл пропитать стропилы/OSB пропиткой/биозащитой?

[Татьяна5]

т.е. снизу вверх, от свеса и до конька он есть (сейчас нет так как вата мешает). Если сквозняк должен быть таким:

Его там не может быть, если Ваши рисунки ранее - верные.

Если у Вас нет контробрешеток и ОСБ идет сразу по стропилам, а в наклонной зоне утеплитель идет прямо под ОСБ, и получается "вата мешает". Но от утеплителя в той зоне Вы никак не избавитесь, Вам не позволит высота мансарды (если я правильно понимаю рисунки).

 

Вы уже сняли лист и вату в наклонной плоскости? что там?

[rscaptain]

Его там не может быть, если Ваши рисунки ранее - верные.

Но от утеплителя в той зоне Вы никак не избавитесь, Вам не позволит высота мансарды (если я правильно понимаю рисунки).

 

да в принципе высота позволяет вполне, даже с запасом, поверх этого всего дела на профилях висит гипсокартон, с зазором между существующим утеплителем см. до 10, так что можно не только сместить утеплитель но и добавить еще +5 см (ваты/пенопласта/чего угодно, лишь бы помогло).

 

Вы уже сняли лист и вату в наклонной плоскости? что там?

 

Еще не полностью, кровельщики приедут в среду, но к этому времени хотелось бы уже понимать что делать; доверять одному только их мнению не хочу - черевато.

В двух местах снял. Пока еще без грибка но это дело времени - иней между ватой и ОСБ, сверху на вате лежат кусочки льда. Там где вата не впритык - все отлично, никакого намека на влагу.

 

Добавлено через 8 минут

Кстати так как есть конструкция из профилей... Что если снять гипсокартон, разрезать и вытащить паробарьер - а это как раз то, что поддерживает вату - вата упадет см. на 10 вниз и будет лежать на гипсокартонных профилях. Таким образом образуется просвет между ватой и ОСБ. Далее - новый паробарьер прямо поверх профилей. Это сработает?

[rscaptain]

Столкнувшись с этой проблемой хочется в конечном итоге сделать все хорошо. Сейчас паробарьер - пленка, наткнулся на статью о том что супердифф. мембрана предпочтительней - способствует ускоренному просыханию (то что буду использовать ее как гидробарьер - с этим я уже определился, сейчас речь именно о паробарьере). Так ли это? Спасибо.

[Татьяна5]

Вам нужно по месту пригласить спеца по кровлям, сделать аудит. Только таки спеца. Там настолько много моментов, что без детальных фото, без четкого понимания что и как - давать советы страшновато.

Вы ж не в Киеве?

[rscaptain]

Вам нужно по месту пригласить спеца по кровлям, сделать аудит. Только таки спеца.

Ну вот надеюсь что пригласил... Но спец ли он - тяжело сказать, посмотрим...

 

Там настолько много моментов, что без детальных фото, без четкого понимания что и как - давать советы страшновато.

Сомневаюсь что станет хуже. Сейчас фактически "парник" без вентиляции сверху и возможности выйти через пленку снизу, вот и подумалось про мембрану; по принципу "кашу маслом".

 

Вы ж не в Киеве?

Нет, к сожалению Днепропетровск

[Татьяна5]

Сомневаюсь что станет хуже. Сейчас фактически "парник" без вентиляции сверху и возможности выйти через пленку снизу, вот и подумалось про мембрану; по принципу "кашу маслом".

Но и лучше может не стать

Мембрана для другого, если она даст выход вниз влаге, это Вас все равно не спасет от мокрой ваты сверху

 

давайте по другому

есть физическая возможность сделать хоть одно фото точки наклонная-прямой потолок?

[rscaptain]

давайте по другому

есть физическая возможность сделать хоть одно фото точки наклонная-прямой потолок?

Есть. Гипсокартон еще не везде, плюс его в любом случае надо снимать. Сегодня возьму фотоаппарат и сделаю подробные фото.

[Татьяна5]

Есть. Гипсокартон еще не везде, плюс его в любом случае надо снимать. Сегодня возьму фотоаппарат и сделаю подробные фото.

 

Да, плиз

и заодно - свесы, вентиляцию свесов и не перекрыта ли она в зоне мауэрлата, как выглядит конек

[rscaptain]

Да, плиз

и заодно - свесы, вентиляцию свесов и не перекрыта ли она в зоне мауэрлата, как выглядит конек

Спасибо, все сделаю вентиляция в зоне мауэрлата не перекрыта - сфотографирую это дело, под коньком куча свободного места и аэраторы, опять же сфотографирую.

 

Добавлено через 2 минуты

Вот кстати интересное фото:

Если представить что эти серые штуковины - это просто стропила то ситуация очень похожа на то что есть. Только в моем случае все подстропильное пространство заполнено ватой не давая воздуху циркулировать.

[Татьяна5]

Если представить что эти серые штуковины - это просто стропила то ситуация очень похожа на то что есть. Только в моем случае все подстропильное пространство заполнено ватой не давая воздуху циркулировать.

Так и есть.

У Вас сделано ключевой нарушение. Такое ощущение, что изначально в этом доме не планировалось утепление по стропилам, а потом решили сделать мансарду, но пирог кровли - как под холодный чердак

[rscaptain]

Так и есть.

У Вас сделано ключевой нарушение. Такое ощущение, что изначально в этом доме не планировалось утепление по стропилам, а потом решили сделать мансарду, но пирог кровли - как под холодный чердак

Думаю так и есть. Но в случае если воздух может свободно двигаться от свесов и до конька + позволяет ширина стропил - это ведь можно исправить? Т.е. фото сегодня будут, но вопрос в том существует ли для такой кровли тот идеальный вариант при котором можно исправить ситуацию?

[fed-vitalii]

Как по мне у вас с дома просто не успевает выходить влага при внутренних работах , при тех же штукатурных работах в день в ручную один мастер наносит на стены до 100 литров воды в штукатурной смеси и если Вы видите что штукатурка через неделю уже высохла то это ошибка , верхний слой обветрился и посветлел а вся влага в стенах дома и постепенно выходит наружу + грунтовки +.... проветривайте дом и посмотрите через пару недель , все равно до весны на крышу не полезете . Чердак имеет слуховые окна ? У нас прошлой весной для проветривания пришлось делать слуховые окна так как влага начала скапливаться там , появилось проветривание исчезла проблема

[Serbes]

вопрос в том существует ли для такой кровли тот идеальный вариант при котором можно исправить ситуацию?

rscaptain, я думаю вам полезно посмотреть это видео:

из которого следует, что безвыходных положений не бывает.

Возможен конечно такой вариант:

, но тогда ;

либо полное вскрытие кровли, но тогда еще больше :(.

[DEN24]

Проблема очевидна и Татьяна диагноз поставила правильно

Хотел бы еще добавить один из методов устранения проблемы...

Так как осп не конденсатный материал использование мембраны в данном случае считаю лишним и геморным тем более как я понял контррейки нет, а вентзазор необходим.

Между стропилами первым слоем положите утеплитель высокой плотности (60\80 кг м3 достаточно) минимальной толщины при это оставляя вентзазор между ним и осп 40-60мм, а за тем уложите остальной утеплитель.

Толщина утепления от 200мм.

Во-первых более плотным утеплителем легко контролировать размер вентзазора...

Во-вторых не будет выветриваться

В третьих экономия на мембране, а толщину утепления в любом случае увеличивать необходимо.

[rscaptain]

Всем огромное спасибо за ответы Мембрану уже купил, переделка начнется с начала следующей недели. Поснимаю процесс - может кому еще понадобится. Будем делать зазор для вентиляции и увеличивать толщину утеплителя до 20 см. Как вторичная мера - попробуем поставить рекуператор чтобы держать влажность под контролем.

 

Добавлено через 2 минуты

Ну и да, была машинная штукатурка - оштукатурили в общей сложности около 500 кв.м. стен за месяц. Проветривания особо не было. В пароизоляции было "окно" в пару кв.м. - надуюсь в процессе повседневной эксплуатации столько влаги не будет. Еще обработаем биозащитой чтобы убрать образовавшуюся плесень.

[Serbes]

Мембрану уже купил, переделка начнется с начала следующей недели.

Главное чтобы проблема была именно в этом, а не в герметичности ендового узла, т.к. протечка была именно там (к тому-же лежал снег со всеми вытекающими и "затекающими"). После демонтажа внутренней отделки внимательно все просмотрите дабы не пришлось демонтировать опять.

Удачи.

[rscaptain]

Главное чтобы проблема была именно в этом, а не в герметичности ендового узла, т.к. протечка была именно там (к тому-же лежал снег со всеми вытекающими и "затекающими"). После демонтажа внутренней отделки внимательно все просмотрите дабы не пришлось демонтировать опять.

Удачи.

Спасибо. Протечки в последствии проявились в нескольких местах. Когда полезли смотреть (демонтировав гипсокартон то тут то там) - стало понятно что влага есть везде где вата впритык к осб, в остальных местах сухо. Кроме того пару дней назад лило как из ведра и таял снег - нигде ттт не течет. То что подтекло уже высохло, в целом все сухо и комфортно. Но если заглянуть под вату - там сыро и плесень появляется.

[Bau Haus]

Добрый день! Сегодня случилось нечто неприятное. Дом - относительно новый, на стадии внутренней отделки. .........

Причин может быть конечно несколько, но ...

возможно основная кроется в том, что повышенная влажность в доме.

Кровельный пирог не справляется с ее объемом, влага просто оседает в утеплителе и на OSB (Под кровлей не достаточное движение воздуха).

 

Скорее всего вентиляционные зазоры никто не рассчитывал и возможно даже существуют грубые ошибки при монтаже кровли и утепления.