Расценки на работы 2016 г., прогноз, обсуждения. рекомендации

[Yarikys]

Прямая траншея под канализацию с укладкой трубы и засыпкой. земля - чернозем с песочком - никакой глины и тд.

Сколько будет стоить за 25м погонных?

Еще интересует:

Устройство чернового пола. песок, укладка экструдера (5 см хватит на ванную комнату)? И заливка .

Отдельно. Установка унитаза + подключение ванной.

P.S. Это все в деревянном доме. Где нет никакого бетона, штробления и тд.

[пуля]

Прямая траншея под канализацию с укладкой трубы и засыпкой. земля - чернозем с песочком - никакой глины и тд.

Сколько будет стоить за 25м погонных?

Еще интересует:

Устройство чернового пола. песок, укладка экструдера (5 см хватит на ванную комнату)? И заливка .

Отдельно. Установка унитаза + подключение ванной.

P.S. Это все в деревянном доме. Где нет никакого бетона, штробления и тд.

 

Песочек -это хорошо, но если земля промерзжая, то надо долбить -резать.А при "стандартных условиях" вырыть, уложить трубу с уклоном, обсыпать ее мягким грунтом или песочком и зарыть - я б по 100 гр /м взял за работу.Если руками копать, то больше брать надо.

[Zeland]

Материал + работа, я правильно понИл?

 

да, все верно.

[Mickael]

Я вот понять не могу, что заказчику интереснее... чтобы работник получал на его объекте денег на 5-10-20% меньше чем обычно(и соответственно хуже жил) или чтобы он на 5-10-20% хуже работал??

мне, как заказчику, интересно услышать АДЕКВАТНЫЕ цены за работы, а не "выламывающие руки" на 5-10-20%

 

З.Ы. все эти "стопиццот тыщ за 1 м2" и "я не за копейки здоровье гроблю" мне напоминает девиц ждущих прЫнца на белом коне. да, ждать можно. и даже всю жизнь.

 

и не надо мне выкладывать ваши "графики" загруженности на год вперед. я тут на днях столкнулся с одним таким работником у которого свое СТО и очередь на 2 месяца расписана. я 2 месяца ждал и наконец попал к нему "на прием", заплатил деньги, он даже что-то там крутил и ставил (за что я еще заплатил). в итоге проблема не ушла. одна из его аргументаций "машину менять надо" (а я то и не догадывался). в итоге оказался проФФесионалом по стучанию по клавишам в интернете. и таких на самом деле 99% (очень надеюсь что в этой теме тот самый 1% реальных мастеров).

 

З.Ы.Ы. чем больше читаю форум, тем все меньше и меньше желания платить кому то деньги, и начать все делать самому.

[Витэк]

 

З.Ы.Ы. чем больше читаю форум, тем все меньше и меньше желания платить кому то деньги, и начать все делать самому.

 

Ситуация, как думаю, приблизительно такая.

 

Есть масса халтурщиков, которые делают квартиры по 80 - 150 долларов за м. кв. в массе своей не зная четкой технологии и не имея даже нормального инструмента. И как не удивительно большинству эти халтущики подходят. Именно они задают тон цен на работы.

 

Есть иной метод. Заходите на сайт.

 

https://www.rabotniki.ua/ua/price/?region=9

 

И пытаетесь найти мастеров по вменяемым ценам, прежде внятно объяснив, какое качество вы бы желали увидеть в конце.

 

Дальше как вам повезет.... как Бог даст, так и будет. Найдете вменяемых людей, все будет хорошо, попадете на халтущиков немного понервничаете....

[Mickael]

как Бог даст, так и будет. Найдете вменяемых людей, все будет хорошо, попадете на халтущиков немного понервничаете....

К сожалению Бог мне денег не дает чтобы я ими разбрасывался. Они мне достаются потом, кровью и сожженными нервными клетками, и зарабатываю я не тысячи чтобы обеспечивать безбедную жизнь проФФесионалов.

 

Наверно я не там работаю.

[Витэк]

К сожалению Бог мне денег не дает чтобы я ими разбрасывался. Они мне достаются потом, кровью и сожженными нервными клетками, и зарабатываю я не тысячи чтобы обеспечивать безбедную жизнь проФФесионалов.

 

Наверно я не там работаю.

 

Делайте сами... или жесткая халтура, или сами, другого не вижу.

[Mickael]

другого не вижу.

на данный момент я тоже.

[Energon]

Делайте сами... или жесткая халтура, или сами, другого не вижу.

есть много работ конечно которые можно сделать самому, но есть такие которые лучше доверить людям которые в этом разбираются. Потому что переделка потом за собой повлечет дополнительные затраты и будут они не маленькими.

Я он квартиру монтаж делал, то ребята трубы паяли. Я штроблю, выбиваю эти самые штробы по квартире пыли море а они паяют. Я говорю может вы закончите я тогда приду, оно ж как то мешает пайке наверное. они говорят да нет всегда так делали нормально))Наверное делать с таким подходом, то сделать уже лучше самому наверное куда лучше получиться.

[murava]

Давайте лучше поговорим о премиях... Вы часто премируете своих работников?

Размер премии желательно привести в соответствие с размерами особняка...:D

 

А зачем, собственно?

 

Добавлено через 1 минуту

.... тем все меньше и меньше желания платить кому то деньги, и начать все делать самому.

 

Золотые слова, Юрий Венидиктович! (с) Но это проходит.

[nik_on_off]

мне, как заказчику, интересно услышать АДЕКВАТНЫЕ цены за работы, а не "выламывающие руки" на 5-10-20%

 

З.Ы. все эти "стопиццот тыщ за 1 м2" и "я не за копейки здоровье гроблю" мне напоминает девиц ждущих прЫнца на белом коне. да, ждать можно. и даже всю жизнь.

 

и не надо мне выкладывать ваши "графики" загруженности на год вперед. я тут на днях столкнулся с одним таким работником у которого свое СТО и очередь на 2 месяца расписана. я 2 месяца ждал и наконец попал к нему "на прием", заплатил деньги, он даже что-то там крутил и ставил (за что я еще заплатил). в итоге проблема не ушла. одна из его аргументаций "машину менять надо" (а я то и не догадывался). в итоге оказался проФФесионалом по стучанию по клавишам в интернете. и таких на самом деле 99% (очень надеюсь что в этой теме тот самый 1% реальных мастеров).

 

З.Ы.Ы. чем больше читаю форум, тем все меньше и меньше желания платить кому то деньги, и начать все делать самому.

Какие цены Вы считаете адекватными?

Средние по Киеву адекватны?

Если к ним прибавить 10% они все равно останутся средними по Киеву...

Против "выламывания рук" есть тырнет с мульйоном телефонов мастеров, прорабов, их сайтов и сайтов строительных компаний.

Есть еще магическое слово "тендер"... ненавижу их и не участвую в них...:D

Обычно в особняках работают

-либо по рекомендации(и тогда вопрос с ценообразованием решается быстро и без слёз)

-либо по тендеру (и тогда я получаю шанс работать в этом особняке... только через 3-4-6 месяцев и уже по моим ценам)

з.ы. Музыка "про выламывание рук" навеяла...

"Я не налетчик, а идейный борец за денежные знаки. В мои четыреста честных способов отъема денег ограбление не входит, как-то не укладывается. И потом мы прибыли сюда не за десятью тысячами. Этих тысяч мне лично нужно по крайней мере пятьсот." (с) "Золотой теленок"

 

Ведь всё "... Не корысти ради, а жадности для..." (с)

 

А зачем, собственно?

 

А и действительно!

[Mickael]

Какие цены Вы считаете адекватными?

есть хороший тост "чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями". можно слегка перефразировать "... совпадали с возможностями заказчиков".

 

когда еще весной цена "приема кубометра бетона" из миксера была 300-330, а сейчас 450-500, это я считаю не адекватной ценой. за пол года заказчики не начали зарабатывать в 2 раза больше, и технология в 2 раза сложнее не стала. то же самое касается установки блоков ФБС: была 80-100, стала 160-180. кладка наружных стен из газоблока: было 280-350, стало 420-500.

 

да, интернет есть и гуглом пользоваться умею. и ищу. просто тенденция странная: складывается печатление что подрядчики немного оторвались от реальности доходов населения.

 

З.Ы. прожив в Крыму 22 года я еще тогда удивлялся "туристическому" бизнесу: задача выжать из клиента все, не задумываясь о том что в следующем году он уже не приедет, и уж точно не думать о вложении денег и улучшении сервиса/расширении бизнеса. аналогия со строительством прямая: выжать из клиента все.

 

все сказанное ИМХО и может не совпадать с мнением подрядчиков.

[lastandr]

Скажите,Mickael,а поставщики других услуг и товаров (например, коммунальщики, бензотрейдэры,продавцы продуктов питания и тех же стройматериалов,туроператоры и т.д.) перед поднятием своих цен интересовались размером ваших доходов?

[tansss]

есть хороший тост "чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями". можно слегка перефразировать "... совпадали с возможностями заказчиков".

Понимаю, что у заказчиков бывают оооочень разные обстоятельства ... необходимость решить жил проблемы и тд... но при всё при этом...

Отвечу на тост анекдотом, про то как к в 1917 к ювелиру в Одессе пришли революционеры и попросили денех - " Мы собираемся строить "новый мир"(поют песню...мы наш, мы новый):fool:" На шо Абрам Моисеич ответил... " Вы знаете, молодые люди, если денех нет то и нехер строиться":D

А теперь по делу... Скорее всего вы путаете понятия работник (получает по расценкам в карман!!!) и подрядчик (обеспечивает выполнение комплекса работ с вытекающими затратами на оборудование, инструмент, транспортные расходы, и + расценки для работников)

Для того, чтобы не быть голословным и предотвратить улыбку "а скоко ж там того инструмента!" не поленюсь перечислить для тех работ которые вы указали...

Цены умышленно приведу в долларах потому как всё всё перечисленное привязано к нему - и шоб ему... гаду....

Бытовка с оборудованием для проживания и пропитания - 1500

Нивелир лазерный комплект- +/-500

уровни 4шт - 80

Шанцевый инструмент (топор, лом, кувалда, лопаты, тачка, цвяхосмык) - 200

Вибротрамбовка - 800

Виброрейка - 800

Бетономешалка - 200

Сварочник - 150

Болгарка 100

Цепная пила 100

Торцовочная 100

Перфаратор 100

Дрель 100

Миксер 100

Эл штроборез 100

Спец инструмент по ГБ

Терки 2*10

Рубанок 30

Пила 2*15

Кладочный инструмент на 4 чел. киянки, гребёнки, вёдра, шпателя итд 200

И ещё куча барахла!

 

Это всё цена средненького китая.... и оно всё крутится ломается, заменяется ремонтируется, перевозится и тд т тп

 

По итогу подрядчик получит в карман те же деньги что и работник но цена разительно отличается как и результат!!!

 

Что касается "адекватности" - я категорически против этого термина! Для оценки адекватности надо иметь знания в области оценки (как и в психиатрии, так и др областях)! И потому считаю обсуждение расценок - заглядыванием в карман исполнителю. Пару страниц назад мы обсуждали стоимость готового потолка ГКЛ... в расчётах участвовали расценки и материалы и получился итого 500грн за м2. Чем заказчика не устраивает такой подход?

[Mickael]

Скажите,Mickael,а поставщики других услуг и товаров (например, коммунальщики, бензотрейдэры,продавцы продуктов питания и тех же стройматериалов,туроператоры и т.д.) перед поднятием своих цен интересовались размером ваших доходов?

Вот поэтому у нас ОСББ, я езжу на газу, езжу в отпуск "дикарем".

Осталось решить вопросы с питанием и стройматериалами и все станет совсем хорошо.

 

З.Ы. хотя в этом году в отпуск не ездил. откладываю деньги, чтобы заплатить строителям, чтобы они в отпуск поехали.

 

Добавлено через 13 минут

Отвечу на тост анекдотом...

Бытовка с оборудованием для проживания и пропитания - 1500

...

И ещё куча барахла!

Хороший анекдот. надо запомнить. на тот случай когда работники будут просить денег "на сверла" :D

 

А что касается Вашего списка. Я сам связан с производством, и так же есть инструмент и оборудование, которой стоит хороших денег (и это не Китай, а Италия и Бельгия), и это оборудование естественно ломается и требует ремонта. Только вот срок окупаемости оборудования не "1 стройка", а 20 лет. Ну не стоит задача выжать заказчика и отбить все капитальные затраты за 1 заказ. Поэтому все эти "поломки" растянуты на 1000 заказов и в итоговой стоимости они играют самую маленькую роль.

Если Китай постоянно ломается - не надо его покупать и свои затраты вешать на заказчика. Вы согласны?

 

Опять же. Бытовка. Мне "ваша" бытовка не нужна, поэтому ее покупка - это 101% "ваши" затраты, которые к заказчику не имеют никакого отношения. от слова вообще. это "вы" обеспечиваете комфорт и уют "вашей" бригады. Можете не покупать и "ваша" бригада будет ночевать на клеенке. (специально принадлежность поставил в кавычки, так как речь не конкретно о Вас, а вообще об исполнителях).

 

Опять же, замете такой момент, когда "исполнитель" перечисляет некий список оборудования, он это все считается в расходы, которые ложатся на плечи заказчика. НО! когда заказчик говорит что у меня есть: .... и далее по списку, ни один исполнитель не отминусовывает это оборудование от итоговой цены, а принимает это как данное. Типа "Ок, будем пользоваться Вашим, но цену не снизим". По крайней мере мне такие пока не попадались, хотя признаться я и с не очень большим количеством исполнителей общался.

 

З.Ы. расчет ГК потолка читал. к сведению принял.

[tansss]

Только вот срок окупаемости оборудования не "1 стройка", а 20 лет

Улыбнёмся вместе!

Ну не стоит задача выжать заказчика и отбить все капитальные затраты за 1 заказ.

Так хтож говорит что на один!?

Если Китай постоянно ломается - не надо его покупать и свои затраты вешать на заказчика. Вы согласны?

Нет! Не согласен... На общестрое ломается всё, даже Хилти! И подбор ценового уровня инструмента и оборудования действительно не вопрос заказчика!

Если вы производственник то назовите свой размер разницы например цеховой с/с и отпускной ценой для заказчика? И тогда поговорим о расценках и стоимости готового изделия!

[Mickael]

Улыбнёмся вместе!

 

Нет! Не согласен... На общестрое ломается всё, даже Хилти! И подбор ценового уровня инструмента и оборудования действительно не вопрос заказчика!

Если вы производственник то назовите свой размер разницы например цеховой с/с и отпускной ценой для заказчика? И тогда поговорим о расценках и стоимости готового изделия!

давайте улыбаться: оборудование уже работает 12 лет (Италия), примерно 7-8 лет (Бельгия)

 

в зависимости от категории производимой продукции, затрат в человекачасах, кВт и кол-ве в партии.

-на "длинном" заказе в 40 000 шт, наценка примерно 10,38%-13,84% от розничной цены.

-при "среднем" заказе наценка около 21%

-при разовом "не стандартном" заказе может доходить до 53%-70%

 

З.Ы. если не затруднит, прокоментируйте мои вопросы "про бытовку и использование инструмента заказчика". спасибо.

[tansss]

оборудование уже работает 12 лет.

Я рад за вас! Искренне! Если оно у вас не требовало никаких затрат!

 

-на "длинном" заказе в 40 000 шт, наценка примерно 10,38%-13,84% от розничной цены.

-при "среднем" заказе наценка около 21%

-при разовом "не стандартном" заказе может доходить до 53%-70%

Не готов сразу отнести строительство частного дома к какой то из категорий, но по ощущению - третяя!!! По аналогии .... цеховая с/с - расценки+материал.... отпускная - стоимость строительства квадратного метра дома!

[Mickael]

Я рад за вас! Искренне! Если оно у вас не требовало никаких затрат!

 

 

Не готов сразу отнести строительство частного дома к какой то из категорий, но по ощущению - третяя!!! По аналогии .... цеховая с/с - расценки+материал.... отпускная - стоимость строительства квадратного метра дома!

нет, затрат требовало на текущие ремонты. например замена нагревательного элемента - это обычное дело раз в 2-3 года, и это примерно 12%-15% от стоимости оборудования. но это мои затраты. можно даже сказать "из прибыли", так как если я не поменяю этот элемент - у меня больше вообще не будет заказов: никаких и никогда. объясните мне почему я должен эти затраты перекладывать на заказчика?

 

если Вас интересует номенклатура с/с у нас, то:

- амортизация оборудования (но никак не ремонт!!!)

- материал

- человекочасы

- электроэнергия

 

кстати, текущие затраты по ремонту оборудования не ложатся в кап.затраты и не увеличивают балансовую стоимость оборудования, таким образом не могут быть отнесены на увеличение остаточной стоимости и увеличению аммортизационных отчислений.

 

такие затраты как аренда офиса, ремонт оборудования, зарплата административного персонала, закупка нового инструмента и оборудования, транспортные расходы и т.д. - сами по себе логичные затраты относящиеся на прибыль, но никак не на себестоимость. стоит разделять производственные затраты и административные. у наших строителей любые затраты "производственные".

 

З.Ы. мне до работы 31 км. итого я 62 км в день езжу на работу и обратно. это сугубо мои затраты. мне предприятие не компенсирует ни аммортизацию моей машины, ни топливо (а есть вообще те кому это компенсируется?). почему я должен оплачивать графу "транспортные расходы" исполнителя?

[tansss]

если Вас интересует номенклатура с/с у нас

Честно? - Не интересует! Мне нет дела до вашей "кухни". Если бы я был вашим заказчиком, то меня интересовала бы ТОЛЬКО ЦЕНА И ПАРАМЕТРЫ ИЗДЕЛИЯ! Чего и жду от своих!

[Zeland]

Скажите,Mickael,а поставщики других услуг и товаров (например, коммунальщики, бензотрейдэры,продавцы продуктов питания и тех же стройматериалов,туроператоры и т.д.) перед поднятием своих цен интересовались размером ваших доходов?

 

золотые слова! )))

 

p.s зачем считать чужие "зароботки"

как по мне есть только два варианта :

- люди подходят и берутся за работу

- люди не нравятся ( цена, одежда,разговоры ) и не идут к вам на работу

 

зачем сидеть считать кто и сколько зарабатывает ))

для кого -то 1000$ это уже сверхприбыль, а кому это ежемесячные расходы ( бензин,еда,инструмент,и т.д)

 

кто-то готов трудится за 300 грн/день ( делая все по стройке своими руками )

а кто понимает что это "утопия " и и за 1000 грн не будет браться.

( ибо если посчитает то ему дешевле будет сидеть дома ))

 

ИМХО.

[Mickael]

Честно? - Не интересует! Мне нет дела до вашей "кухни". Если бы я был вашим заказчиком, то меня интересовала бы ТОЛЬКО ЦЕНА И ПАРАМЕТРЫ ИЗДЕЛИЯ! Чего и жду от своих!

это я опередил "любопытные вопросы" от интересующихся. не интересует - ну и ладно.

но Вы на мои вопросы так и не ответили. Диалог не удался.

[tansss]

но Вы на мои вопросы так и не ответили.

ОК! Отвечаю....

объясните мне почему я должен эти затраты перекладывать на заказчика?

Не кривите.... Вы их уже переложили!:D

почему я должен оплачивать графу "транспортные расходы" исполнителя?

Потому что ваши заказчики оплачивая ваши изделия ОПЛАЧИВАЮТ ВАШИ ТР, И ТР связанные с производством!

Да,.... диалог не получается....

 

Повторюсь.... попробуйте не лазить в кухню своего подрядчика и не требовать смету с разделением на молекулы! Поинтересуйтесь ИТОГО!

[Mickael]

освежу в памяти:

- Если Китай постоянно ломается - не надо его покупать и свои затраты вешать на заказчика. Вы согласны?

- Опять же. Бытовка. Мне "ваша" бытовка не нужна, поэтому ее покупка - это 101% "ваши" затраты

- когда заказчик говорит что у меня есть: .... и далее по списку, ни один исполнитель не отминусовывает это оборудование от итоговой цены, а принимает это как данное

- текущие ремонты. почему я должен эти затраты перекладывать на заказчика?

ОК! Отвечаю....

 

Не кривите.... Вы их уже переложили!:D

 

Потому что ваши заказчики оплачивая ваши изделия ОПЛАЧИВАЮТ ВАШИ ТР!

Да,.... диалог не получается....

 

Повторюсь.... попробуйте не лазить в кухню своего подрядчика и не требовать смету с разделением на молекулы! Поинтересуйтесь ИТОГО!

в каком месте я их УЖЕ переложил? когда в с/с эти затраты не идут, а вот "исполнитель" напрямую включает в смету "транспортные расходы" (непонятно куда и зачем). разницу чувствуете?

 

а Вы, когда пытаетесь понять за что платите, тоже "лезете"?

 

Добавлено через 47 секунд

p.s зачем считать чужие "зароботки"

как по мне есть только два варианта :

- люди подходят и берутся за работу

- люди не нравятся ( цена, одежда,разговоры ) и не идут к вам на работу

 

зачем сидеть считать кто и сколько зарабатывает ))

для кого -то 1000$ это уже сверхприбыль, а кому это ежемесячные расходы ( бензин,еда,инструмент,и т.д)

 

кто-то готов трудится за 300 грн/день ( делая все по стройке своими руками )

а кто понимает что это "утопия " и и за 1000 грн не будет браться.

( ибо если посчитает то ему дешевле будет сидеть дома ))

 

ИМХО.

я не считаю чужие заработки, я считаю свои расходы.

[tansss]

а Вы, когда пытаетесь понять за что платите, тоже "лезете"?

и тут же

я не считаю чужие заработки, я считаю свои расходы.

Именно.... требуя смету вы "лезите" в кухню. Вы же не предоставляете заказчикам детализированную смету (расчёт стоимости) с указанием всех мелочей, расценками на уборку цеха и СОБСТВЕННОЙ ЗП! А от подрядчика - требуете! НЕ АДЕКВАТНО!!!! (как вы сами выразились)