andrey_ka Опубліковано: 2 серпня 2021 Поділитись Опубліковано: 2 серпня 2021 (змінено) 12 годин тому, semengv сказав: Нужна консультация по дымоходу. В доме имеется место под печь. Т.К. сейчас сделать печь нет возможности, но нужно закончить крышу - положить битумку. Возник вопрос: Можно ли поставить дымоход из кирпича не от печи, а от плит перекрытия? Дом 1 этаж, перекрытие - ПК. Т.е. начать ложить дымоход на чердаке по плитам, вывести на крышу. Потом печью подойти к дымоходу. Печник говорит можно. Не варто так робити . Підійти піччю до існуючого димохода буде доволі складно. Коли залишиться 1-2 ряди Ви не зможете контролювати якість кладки в цьому місці , соплі з розчину всередині димохода Вам будуть забезпечені. 12 годин тому, semengv сказав: И еще: для этой части дымохода можно использовать полнотелый кирпич М100 или нужно печной? Можна , голоане щоб він був якісний. Для цього їдете: на завод , в магазин , в будь-яке місце де Вам дадуть змогу вибрати з існуючої цегли потрібну. Якщо у Вас немає досвіду, берете з собою людину яка на цьому знається , для цього потрібен деякий досвід. 12 годин тому, semengv сказав: На какой раствор лучше ложить эту часть дымохода? Если нельзя использовать ЦПР Найкраще використати глиняний розчин , адже глиняний розчин має степінь розширення такий самий як і у цегли , відповідно при нагріванні димохід буде розширюватись більш рівномірно і без тріщин. Але на даному етапі можна використати і ЦПР . Усе тепло забирає піч і до цієї частини димохода доходить вже зовсім дитяча температура , яка ніякої шкоди димоходу не зробить. 12 годин тому, semengv сказав: Какой толщины шов допустим? 5-10мм. в залежності від розчину. 12 годин тому, semengv сказав: проход с нержавейки, будь-яка залізяка в цегляному димоході , це зло. ІМХО. Оті срашні фото що Вам показали вище, якраз наслідок використання заліза в димоході. 12 годин тому, semengv сказав: Как сделать правильно? ІМХО: 1.Залишаєте отвір в покрівлі по розміру диомхода. 2. Коли прийде час викладаєте піч. 3. Після плит перекриття викладаєте димохід з цегли М100 , на ЦПР розчин. 4. В холоді зоні на всю висоту утеплюєте димоохід по принципу , як роблять мокрий фасад будинку. 5. Оздоблення тої частини димохода , що вище покрівлі. 6. Захищаєте торець димохода від попадання вологи між димоходом і утеплювачем , наприклад , листком бляхи з вирізаним отвором по розмвру димохода. 7. Ніяких козирьків на димоході. Змінено 2 серпня 2021 користувачем andrey_ka 1 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bunak Опубліковано: 3 серпня 2021 Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2021 (змінено) 9 часов назад, andrey_ka сказал: 3. Після плит перекриття викладаєте димохід з цегли М100 , на ЦПР розчин. Чи дійсно таке дозволяється? Десь на форумі в розділі про димарі вже приводили норми будівельних норм, в якій зазначено вимоги до розчинів. Зараз я знайшов тільки ці норми, на чердаку вимагають вапно. Цитата ВСЕРОССИЙСКОЕ ДОБРОВОЛЬНОЕ ПОЖАРНОЕ ОБЩЕСТВО. ПРАВИЛА ПРОИЗВОДСТВА РАБОТ, РЕМОНТА ПЕЧЕЙ И ДЫМОВЫХ КАНАЛОВ. 3.4.7. При производстве печных работ следует применять следующие растворы: г) известковый или известково-цементный - для кладки дымовых труб, вентиляционных каналов, дымовых каналов в стенах зданий; д) известково-цементный - для кладки дымовых труб выше чердачного перекрытия; е) цементный - для кладки дымовых труб выше крыши; 9 часов назад, andrey_ka сказал: 4. В холоді зоні на всю висоту утеплюєте димоохід по принципу , як роблять мокрий фасад будинку. Скажіть будь ласка утеплювати димар в холодній зоні треба як на чердаку так й на вулиці? А чи можна на вулиці викласти клінкерною цеглою без утеплення? Якщо так, то де починати клінкер - перед кроквою, чи в середині крокви, чи зразу за покрівлею даха? Марка клінкера мінімум М250? 9 часов назад, andrey_ka сказал: 6. Захищаєте торець димохода від попадання вологи між димоходом і утеплювачем , наприклад , листком бляхи з вирізаним отвором по розмвру димохода. А сітку 50х50, для захисту від пташок, бажано закласти чи це зайве. Якщо бажано то де - в останньому ряді кладки димаря? Змінено 3 серпня 2021 користувачем bunak 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
andrey_ka Опубліковано: 3 серпня 2021 Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2021 1 годину тому, bunak сказав: Чи дійсно таке дозволяється? Десь на форумі в розділі про димарі вже приводили норми будівельних норм, в якій зазначено вимоги до розчинів. Зараз я знайшов тільки ці норми, на чердаку вимагають вапно. Вони якось аргументують використання вапна . На данному відрізку димохода я не бачу логіки використання вапна в розчині. 1 годину тому, bunak сказав: Скажіть будь ласка утеплювати димар в холодній зоні треба як на чердаку так й на вулиці? А чи можна на вулиці викласти клінкерною цеглою без утеплення? Якщо так, то де починати клінкер - перед кроквою, чи в середині крокви, чи зразу за покрівлею даха? Марка клінкера мінімум М250? Можна і клінкер , але він доволі складно ріжеться і організувати примикання до покрівлі буде дещо проблематично. А от поєднати примикання з утеплювачем не складає жодних проблем. І якщо Вам подобається вигляд цегли , то стилізувати димохід під цеглу буде набагато дешевше ніж викладати з клінкера. 2 години тому, bunak сказав: А сітку 50х50, для захисту від пташок, бажано закласти чи це зайве. Якщо бажано то де - в останньому ряді кладки димаря? Зайве. Від пташок краще зробити так: зрізати кінець димохода під кутом 45°, накрити ці зрізи бляхою , а кінці зробити гострими з зазубринками. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
semengv Опубліковано: 3 серпня 2021 Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2021 11 часов назад, andrey_ka сказал: Не варто так робити . Підійти піччю до існуючого димохода буде доволі складно. Коли залишиться 1-2 ряди Ви не зможете контролювати якість кладки в цьому місці , соплі з розчину всередині димохода Вам будуть забезпечені. Дело в том, что печью все равно нужно будет подходить к плитам (проему между плит), но да, при отсутствии вверху дымохода проконтролировать кладку есть возможность. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
semengv Опубліковано: 3 серпня 2021 Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2021 (змінено) 11 часов назад, andrey_ka сказал: будь-яка залізяка в цегляному димоході , це зло Дело в том, что на гильзе с нержавейки для прохода трубы через плиты настаивают три печника! Змінено 3 серпня 2021 користувачем semengv Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
semengv Опубліковано: 3 серпня 2021 Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2021 (змінено) 2 часа назад, bunak сказал: Скажіть будь ласка утеплювати димар в холодній зоні треба як на чердаку так й на вулиці? А чи можна на вулиці викласти клінкерною цеглою без утеплення? Якщо так, то де починати клінкер - перед кроквою, чи в середині крокви, чи зразу за покрівлею даха? Марка клінкера мінімум М250? Утеплять дымоход выше кровли не планирую. Он у меня идет вблизи конька и вверх будет 50-60 см. Эту часть я буду делать из вибропрессованного кирпича рваного для заборов. Он имеет приличный вид и состав у него цементный. Температуры там уже практически не будет. Начинать его буду чуть ниже кровли. Остальная часть на чердаке утепляется. Клинкер ездила смотрела. Он весь (по крайней мере тот, что продается у нас) с дырками - т.е. не полнотелый. Не внушает доверия. А если рассмотреть вариант коренного дымохода? Т.е. сразу сейчас выложить дымоход с самого пола. Как расчитывается примыкание к печи? Змінено 3 серпня 2021 користувачем semengv Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bunak Опубліковано: 3 серпня 2021 Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2021 12 часов назад, andrey_ka сказал: Вони якось аргументують використання вапна . На данному відрізку димохода я не бачу логіки використання вапна в розчині. Могу сказать что от добавки "заменитель извести" - Sika Mix Plus - нету трещин в растворе который в швах. Возможно подобный эффект и от натуральной извести Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
andrey_ka Опубліковано: 4 серпня 2021 Поділитись Опубліковано: 4 серпня 2021 22 години тому, semengv сказав: Дело в том, что на гильзе с нержавейки для прохода трубы через плиты настаивают три печника! Якщо це гыльза навколо димохода , тоді без проблем. А то я подумав , що прохід буде як зєднувальний елемент між піччю і димоходом , і опиниться в середині димоходу. А чому іменно нерж. оцинковка буде дешевше? 22 години тому, semengv сказав: А если рассмотреть вариант коренного дымохода? Зайва витроата матеріалу, роботи , та місця в будинку. Сама пічь буде виконувати роль корінного . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bunak Опубліковано: 16 серпня 2021 Поділитись Опубліковано: 16 серпня 2021 В 03.08.2021 в 10:13, semengv сказал: Утеплять дымоход выше кровли не планирую. Он у меня идет вблизи конька и вверх будет 50-60 см. Эту часть я буду делать из вибропрессованного кирпича рваного для заборов. Он имеет приличный вид и состав у него цементный. Температуры там уже практически не будет. Начинать его буду чуть ниже кровли. Остальная часть на чердаке утепляется. Зачем утеплять дымоход в чердаке? Какая толщина утеплителя и почему именно такая толщина? Почему не планируете утеплять дымоход выше кровли? Возможно есть какой то норматив? В 03.08.2021 в 09:50, andrey_ka сказал: Можна і клінкер , але він доволі складно ріжеться В яких місцях треба подрізати клінкер на димарі й чому? В 03.08.2021 в 09:50, andrey_ka сказал: і організувати примикання до покрівлі буде дещо проблематично. А чому проблематично? В 03.08.2021 в 09:50, andrey_ka сказал: І якщо Вам подобається вигляд цегли , то стилізувати димохід під цеглу буде набагато дешевше ніж викладати з клінкера. Поясніть будь ласка що це таке або як його робити. Чи дайте будь ласка посилання де прочитати. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
semengv Опубліковано: 16 серпня 2021 Поділитись Опубліковано: 16 серпня 2021 7 часов назад, bunak сказал: Зачем утеплять дымоход в чердаке? Какая толщина утеплителя и почему именно такая толщина? Почему не планируете утеплять дымоход выше кровли? Возможно есть какой то норматив? У меня планируется холодный чердак. Перепад температур вызовет конденсат внутри дымохода. Утеплитель минимум 100 мм, окончательно не определилась, но думаю достаточно. Есть калькуляторы для расчета, нормы наверное тоже есть - ближе к делу найду. Выше кровли газы уже не такие горячие, разница температур меньше. Смысла утеплять нет. нормативы ищите в инете. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
semengv Опубліковано: 16 серпня 2021 Поділитись Опубліковано: 16 серпня 2021 7 часов назад, bunak сказал: В яких місцях треба подрізати клінкер на димарі й чому? Найдите картинки в интернете "примыкание дымохода" - поймете. Нужно сделать герметичное примыкание к кровле. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
semengv Опубліковано: 16 серпня 2021 Поділитись Опубліковано: 16 серпня 2021 7 часов назад, bunak сказал: А чому проблематично? Потому, что плохо режется клинкер. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
semengv Опубліковано: 16 серпня 2021 Поділитись Опубліковано: 16 серпня 2021 7 часов назад, bunak сказал: Поясніть будь ласка що це таке або як його робити. Чи дайте будь ласка посилання де прочитати. Наберите в инете "стилізувати димохід під цеглу"! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
andrey_ka Опубліковано: 16 серпня 2021 Поділитись Опубліковано: 16 серпня 2021 16.08.2021 в 13:38, bunak сказав: В яких місцях треба подрізати клінкер на димарі й чому? В місці з`єднання з покрівлею , для герметизації водовідведення. 16.08.2021 в 13:38, bunak сказав: А чому проблематично? Тому що він складно ріжеться. 16.08.2021 в 13:38, bunak сказав: Поясніть будь ласка що це таке або як його робити. Чи дайте будь ласка посилання де прочитати. Наносите плиточний клей шаром 5-8мм. (у данному прикладі використаний міра 3110 флекс білий) , потім спеціальною прокаткою формуєте шви. Після висихання колеруєте на свій смак , і на останок захищаете від впливу зовнішнього середовища. Виглядає ось так: 16.08.2021 в 13:38, bunak сказав: Зачем утеплять дымоход в чердаке? І не тільки на чердаку , але і на вулиці тому що: теплий димохід , це запорука стабільної тяги . На вулиці утеплення захищає цеглу від впливу дощу і сонця. Краще викладати димохід з звичайної повнотілої цегли на всю його висоту . Так як цегла в димоході постійно суха , то будь-яку вологу вона митєво вбирає в себе , будь то дощ який попадає в середину , або димові гази , які також мають деяку кількість вологи. І як тільки припиняється (дощ , паління) починає віддавати її на зовні. Такий димохід є самодостатній , ну і перевірений століттями. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dendnepr Опубліковано: 17 серпня 2021 Поділитись Опубліковано: 17 серпня 2021 12 часов назад, semengv сказал: У меня планируется холодный чердак. Перепад температур вызовет конденсат внутри дымохода. Утеплитель минимум 100 мм, окончательно не определилась, но думаю достаточно. Есть калькуляторы для расчета, нормы наверное тоже есть - ближе к делу найду. Выше кровли газы уже не такие горячие, разница температур меньше. Смысла утеплять нет. нормативы ищите в инете. Как раз выше кровли утеплять нужно в первую очередь. Из-за более низкой температуры окружающего воздуха. Сильнее охлаждение и конденсат будет образовываться внутри трубы. Если дымоход гильзованый (что я считаю нужным при современных котлах и каминах, работающих в "низких режимах" с уменьшенной температурой исходящих газов) - то можно верхнюю часть загильзовать сендвичем. У меня сделана так, та часть трубы, которая выходит из кирпичного комина и поднимается выше накрывки вентканалов - сэндвич. А внутри кирпича - гильза Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dendnepr Опубліковано: 17 серпня 2021 Поділитись Опубліковано: 17 серпня 2021 (змінено) Где-то с 10 минуты рассказывает почему раньше кирпичные дымоходы не разрушались, а сейчас на современных котлах и топках - разрушаются. youtu.be/AYMP_FQsBCw Змінено 17 серпня 2021 користувачем Dendnepr Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
semengv Опубліковано: 17 серпня 2021 Поділитись Опубліковано: 17 серпня 2021 4 минуты назад, Dendnepr сказал: Где-то с 10 минуты рассказывает почему раньше кирпичные дымоходы не разрушались, а сейчас на современных котлах и топках - разрушаются Я как раз планирую печь. Просто кирпичную печь с изразцами. Отопительную. И над крышей дымохода будет 500 мм - в коньке почти. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
HELUZ FAMILY Опубліковано: 17 серпня 2021 Поділитись Опубліковано: 17 серпня 2021 В 02.08.2021 в 20:48, bunak сказал: И что его можно ставить на перекрытие или укладывать обычным ЦПР? Да,его можно устанавливать на перекрытие (это спец.переходник),.. и не обычным "ЦПР" а, там есть полный комплект по монтажу с теплыми-жаропрочными клеями(жар-шпаклевка)утеплители и переходники, и остаток от печи можно смонтировать после (фото-переходник рем.компл. с заменой старого нижнего дым или верх.) В 02.08.2021 в 21:51, semengv сказал: Вы считаете 30 лет гарантии достаточной для дымохода? Гарантию дает завод производитель на 30лет, а такие дымоходы работают и 50-60 лет,..а вообще,сколько дом будет стоять. Проблема с дым. в дальнейшем может произойти при ремонте кровли или природные катаклизмы.(или землетрус) В 02.08.2021 в 21:51, semengv сказал: Газовики его проверили и дали справку, что исправен. На сегодня ему 65 лет! Вам есть куда расти с вашей гарантией! Газовики-это не "печники"!..они придерживаются к температуре отработанных газов,а это=120-130 град. А при вашей печке,где температура будет от 500-550град. -это уже другие требования к дымоходу.(и смотря как и чем топить) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
andrey_ka Опубліковано: 17 серпня 2021 Поділитись Опубліковано: 17 серпня 2021 2 години тому, Dendnepr сказав: Где-то с 10 минуты рассказывает почему раньше кирпичные дымоходы не разрушались, а сейчас на современных котлах и топках - разрушаются. Десь з 10-тої хвилини пан Терехов починає нести ахінею . Йому варото було б розібрати хоча б один пошкоджений димохід , або вилізти на дах та заглянути у середину . Жодного разу не бачив пошкоджений димохід з середини. 2 години тому, Dendnepr сказав: У меня сделана так, Я б Вам порадив , захистити торець бляхою: береться суцільний лист бляхи , в ньому вирізаєте отвори на 1см. менші ніж отвори каналів , і цей 1см. загинаєте в середину канала. Виглядає це приблизно ось так: ПС.. У Вас зазор між сендвіч трубой та цеглою загерметизований ? Якщо це так , то варто його відкрити , адже загерметизувавши його Ви цим самим перешкоджаєте виходу можливої вологи , яка завдяки залізяці в каналі буде там зявлятись. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dendnepr Опубліковано: 17 серпня 2021 Поділитись Опубліковано: 17 серпня 2021 Влага будет уходить не в щель, а в кирпич Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
andrey_ka Опубліковано: 17 серпня 2021 Поділитись Опубліковано: 17 серпня 2021 15 хвилин тому, Dendnepr сказав: Влага будет уходить не в щель, а в кирпич Не зрозумів , яку щілину ви маєте на увазі? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dendnepr Опубліковано: 17 серпня 2021 Поділитись Опубліковано: 17 серпня 2021 16 минут назад, andrey_ka сказал: Не зрозумів , яку щілину ви маєте на увазі? А вы? И можете пояснить, почему при гильзованной трубе вода будет, а при негильзованной - нет? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
andrey_ka Опубліковано: 17 серпня 2021 Поділитись Опубліковано: 17 серпня 2021 3 години тому, Dendnepr сказав: А вы? Місце , де сендвіч-труба виходить з цегляного каналу , судячи з фото у вас це місце (щілина , зазор) загерметизоване. 3 години тому, Dendnepr сказав: И можете пояснить, почему при гильзованной трубе вода будет, а при негильзованной - нет? Тому що гільза це залізо і при певних умовах конденсат там буде , а на цеглі , ні. Ви хоч раз бачили на звичайні цеглі конденсат? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dendnepr Опубліковано: 17 серпня 2021 Поділитись Опубліковано: 17 серпня 2021 2 часа назад, andrey_ka сказал: Місце , де сендвіч-труба виходить з цегляного каналу , судячи з фото у вас це місце (щілина , зазор) загерметизоване. Тому що гільза це залізо і при певних умовах конденсат там буде , а на цеглі , ні. Ви хоч раз бачили на звичайні цеглі конденсат? "Там" это где? Внутри трубы или снаружи? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
andrey_ka Опубліковано: 17 серпня 2021 Поділитись Опубліковано: 17 серпня 2021 12 хвилин тому, Dendnepr сказав: "Там" это где? Внутри трубы или снаружи? Зовні. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз