Вопрос теплотехникам: используете ли "змейку" в раскладке ТП??

[lasgo13]

Занимаюсь поиском теплотехника для прокладки ТП в дому. Те, кто давал схемы раскладки контуров для моего дома используют исключительно "улитку", не важно угловая это комната или помещение с внутренними стенами. Знаю, что есть точка зрения, когда в комнатах с внешними стенами лучше использовать "змейку", а с внутренними - "улитку". Это прокол теплотехников, которые рисовали мне схемы или действительно есть причины использовать исключительно "улитку"?

[Сергей 31]

При укладке змейкой пол прогревыается не равномерно, а это не правильно. На подаче такого контура одна температура на обратке температура ниже.

При укладке улиткой трубы чередуются подача с обраткой и прогрев пола равномерный.

Улитка в основном применяется в частичной намотке полов, в очень маленьких помещения. В системах снеготаяния и в теплых стенах.

[Профессионал]

При укладке змейкой пол прогревыается не равномерно, а это не правильно. На подаче такого контура одна температура на обратке температура ниже.

При укладке улиткой трубы чередуются подача с обраткой и прогрев пола равномерный.

Улитка в основном применяется в частичной намотке полов, в очень маленьких помещения. В системах снеготаяния и в теплых стенах.

 

...............

[lasgo13]

При укладке змейкой пол прогревыается не равномерно, а это не правильно. На подаче такого контура одна температура на обратке температура ниже.

При укладке улиткой трубы чередуются подача с обраткой и прогрев пола равномерный.

но если комната имеет внешнюю стену то может так и надо, чтобы ближе к ней пол нагревался больше, так как там теплопотери выше?

 

Добавлено через 1 минуту

Улитка в основном применяется в частичной намотке полов, в очень маленьких помещения. В системах снеготаяния и в теплых стенах.

а в обычных комнатах какая тогда схема применяется? или имелось в виду "змейка"?

[Сергей 31]

но если комната имеет внешнюю стену то может так и надо, чтобы ближе к ней пол нагревался больше, так как там теплопотери выше?

Это называется крайние зоны (под наружными стенами). в этих местах просто шаг укладки трубы делают меньше.

а в обычных комнатах какая тогда схема применяется? или имелось в виду "змейка"?

В обычных комнатах применяется ТОЛЬКО улитка.

[lasgo13]

Это называется крайние зоны (под наружными стенами). в этих местах просто шаг укладки трубы делают меньше.

Тут согласен, но на схемах которые нам предлагали трубы были уложены равномерно.

 

Добавлено через 3 минуты

В обычных комнатах применяется ТОЛЬКО улитка.

Миниатюры

Нажмите на изображение для увеличения Название: IMG_20151112_101853.jpg Просмотров: 0 Размер: 601.9 Кб ID: 479256 Нажмите на изображение для увеличения Название: IMG_20151112_113845.jpg Просмотров: 0 Размер: 569.9 Кб ID: 479257

Это Вы так делаете или так книжка пишет? Кстати, а есть рекомендации фирм-производителей обородувания, труб, например? и еще читал, что большие площади нужно разделять демпферными лентами, на первом фото видно достаточно большую площадь неразделенную лентой, или это так кажется с такого ракурса?

[Сергей 31]

Тут согласен, но на схемах которые нам предлагали трубы были уложены равномерно.

А с чего Вы взяли, что у Вас правильные схемы?

 

Кстати, а есть рекомендации фирм-производителей обородувания, труб, например? и еще читал, что большие площади нужно разделять демпферными лентами, на фото я их не вижу. Они там есть или они там не нужны?

Фотки увеличьте, по контуру видна отстеночная изоляция, а контуры разделяются не лентами, а деформационными швами которые выпускают для этих целей. (на фото их видно).

[lasgo13]

А с чего Вы взяли, что у Вас правильные схемы?

да вот именно, что я на 90% уверен что мне предлагали неправильные схемы.

 

Добавлено через 1 минуту

Фотки увеличьте, по контуру видна отстеночная изоляция, а контуры разделяются не лентами, а деформационными швами которые выпускают для этих целей. (на фото их видно).

ну ладно, тут не спорю, может я некорректно просто выразился. на первом фото видно ближе к переднему плану, а вот на дальнем плане видно 4 контура, которые по моему не разделены, хотя может так и надо.

 

Добавлено через 3 минуты

Кстати, а есть рекомендации фирм-производителей обородувания, труб, например?

так как, есть рекомендации? или может программы для расчета теплопотерь сами рекомендуют метод укладки?

[Сергей 31]

так как, есть рекомендации? или может программы для расчета теплопотерь сами рекомендуют метод укладки?

Рекомендации конечно есть.

Любая прога без понимания и знания азов проектирования и процесса монтажа вещь бесполезная.

[Пий]

Да простят меня специалисты..

Себе в ванной намотал змеей.Ранее тоже родственникам мотал-все змеей.

Пол теплый.Это разве что с градусником ходить мерять?

В чем цимес?Я воспринимаю ТП как батарею-она либо греет,либо нет.А то,что верх немного теплее низа,это физика,и важно действие в целом.

Опять жеж,при массивной стяжке тепло распределяется более равномерно,выравнивая перепад температур в начале и конце труб,скорость потока роль играет тоже-чем быстрее,тем разница меньше.

[Сергей 31]

Да простят меня специалисты..

Себе в ванной намотал змеей.Ранее тоже родственникам мотал-все змеей.

Как трудно, но попробую.

Представьте, что Ваша ванная 40 м2, и стоит задача получение и поддержание определенной температуры в помещении. При намотке змейкой на подаче +40 град., далее отбор тепла и на обратке +20 град.

Дальше все доводы только матерные: гистерезис, Т1/Т2, и.т.д.

[lasgo13]

Рекомендации конечно есть.

и как там пишется? и еще, Сергей, Вы моглы би высказать свое мнение по поводу схемы отопления, который я описывал в теме www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=191771. Только желательно с обоснованием. Мне интересно Ваше мнение как специалиста.

[Сергей 31]

и как там пишется?

От какого производителя?

К примеру одна из методичек от рехау: "ТЕХНИЧЕСКАЯ ИНФОРМАЦИЯ

СИСТЕМЫ ОБОГРЕВА И ОХЛАЖДЕНИЯ ПОВЕРХНОСТЕЙ" содержит 209 страниц.

 

и еще, Сергей, Вы моглы би высказать свое мнение по поводу схемы отопления, который я описывал в теме

Это невозможно в формате форума. Существует пара десятков вариантов исполнения Вашей системы отопления. Из них 8 вариантов удобней в плане монтажа и материалов конкретному исполнителю.

По хорошему, Вам нужно объяснить все эти варианты, а Вы уже сами выбираете какой Вам больше подходит.

В результате такого ликбеза, Вы вполне можете остановится на 12 кВт. пелетном котле.

 

В живую, на такой разговор уходит около 4 часов.

[lasgo13]

Это невозможно в формате форума. Существует пара десятков вариантов исполнения Вашей системы отопления. Из них 8 вариантов удобней в плане монтажа и материалов конкретному исполнителю.

По хорошему, Вам нужно объяснить все эти варианты, а Вы уже сами выбираете какой Вам больше подходит.

В результате такого ликбеза, Вы вполне можете остановится на 12 кВт. пелетном котле.

 

В живую, на такой разговор уходит около 4 часов.

понятно, и на том спасибо)

 

Добавлено через 55 секунд

От какого производителя?

я еще не определился

[naupv]

Не все так мрачно. У Упонора есть рекомендации по укладке ТП, это бифилярная (улитка), меандровая (змейка). Т.е. не возбраняется и то и другое. Есть понятие укладки обоих вариантов с береговой зоной у внешних стен. Но как говорилось выше, улиткой идет более равномерное распределение температур по всей поверхности пола.

На заре своей карьеры, попался нам дом на 600кв, там полов более 200кв, все сделано меандром. Да, при запуске пола, ощущается не значительный перепад на полу, но по прошествии нескольких дней, все устаканивается и прогрев равномерный. Так что, страшилки это для слабонервных, и как говорится каждому свое.

Сейчас мотаем исключительно бифилярной, научились

P.S. береговая зона у внешних стен, не должна превышать ширину 1м, иначе возможен рост темп-ры поверхности пола более 29 С

[lasgo13]

Не все так мрачно. У Упонора есть рекомендации по укладке ТП, это бифилярная (улитка), меандровая (змейка). Т.е. не возбраняется и то и другое. Есть понятие укладки обоих вариантов с береговой зоной у внешних стен. Но как говорилось выше, улиткой идет более равномерное распределение температур по всей поверхности пола.

На заре своей карьеры, попался нам дом на 600кв, там полов более 200кв, все сделано меандром. Да, при запуске пола, ощущается не значительный перепад на полу, но по прошествии нескольких дней, все устаканивается и прогрев равномерный. Так что, страшилки это для слабонервных, и как говорится каждому свое.

Сейчас мотаем исключительно бифилярной, научились

P.S. береговая зона у внешних стен, не должна превышать ширину 1м, иначе возможен рост темп-ры поверхности пола более 29 С

А можно делать в метровой зоне у внешних стен змейкой, а дальше улиткой?

[naupv]

А можно делать в метровой зоне у внешних стен змейкой, а дальше улиткой?

Я же написал, не возбраняется. Только вот зачем? если все улиткой, то улиткой. Не вижу логики.

[lasgo13]

Я же написал, не возбраняется. Только вот зачем? если все улиткой, то улиткой. Не вижу логики.

Логика такая чтобы возле внешних стен пол отдавал больше тапла так как там больше теплоотдача

[naupv]

Логика такая чтобы возле внешних стен пол отдавал больше тапла так как там больше теплоотдача

для этого и существует береговая зона, что для улитки, что для змейки. шаг меньше, и будет тепло.

[Сергей 31]

Логика такая чтобы возле внешних стен пол отдавал больше тапла так как там больше теплоотдача

Труба подачи, с колектора, первым делом мотается под наружную стену.

[lasgo13]

для этого и существует береговая зона, что для улитки, что для змейки. шаг меньше, и будет тепло.

может быть теплоотдача береговой зоны недостаточна? ведь в варианте змейки, например, на шаг будет 15 см. подачи, а методом береговой зоны 20 см., хотя между ними будет еще и обратка, может это и уравновешивает теплоотдачу в обоих вариантах.

[Korni]

Логика такая чтобы возле внешних стен пол отдавал больше тапла так как там больше теплоотдача

В нашей зоне ИНОГДА это имеет смысл делать только в случае принятия решения о замене монтажа внутрипольного конвектора на ТП (под окнами). Или в стеснённых условиях маленьких помещений (санузлов, коридоров, прихожих).

В подавляющем большинстве случаев нет необходимости укладывать змейкой.

 

[Interso]

Логика такая чтобы возле внешних стен пол отдавал больше тапла так как там больше теплоотдача

 

Возле внешних стен делаете шаг труб меньше,можно укладывать возле стен хоть змейкой хоть улиткой,это всё определяется сначала на схеме и по ней потом делаете укладку труб.

Подачу теплоносителя делаете так что бы она сразу шла на внешние стены.

[lasgo13]

Все, спасибо всем, убедили)) будем делать улиткой, максимум возле стен сделаем 2-3 витка змейкой, как в последнем посте на фото. А под кухонным гарнитуром делать?

[Korni]

... А под кухонным гарнитуром делать?

20-25 см шаг.