Пол по грунту или плита.

[MSVUA]

Подскажите пожалуйста.Какие плюсы и минусы пола по грунту,с опиранием на ленточный фундамент и непосредственно на грунт?Если с опиранием на ленточный фундамент (плита будет армирована арматурой и связана с фундаментом),то увеличится ли надежность и жесткость?

Спасибо.

[ig1171]

Если вам не нужен цоколь или подвал, пол по грунту дешевле. 10 см песок , 10 см щебенка, 8-10 см стяжка по сетке - получаетчя черновой пол. Только эта стяжка должна быть с боков отделена от фундамента, например, пенопластовой лентой.

 

Плита, кроме лишней нагрузки на ленточный фундамент ИМХО жесткости не даст. И армирование должно быть более серьезным.

[MSVUA]

Плита, кроме лишней нагрузки на ленточный фундамент ИМХО жесткости не даст. И армирование должно быть более серьезным.

Лишняя нагрузка на фундамент конечно ни к чему(ширина ленты 45см под дом из газобетона с монолитным перекрытием,основание сухой мелкий песок),правда планировалось поднять таким образом цоколь на 15см.

Тогда возникает вопрос. Нужно будет долить 20см пояс по периметру дома,из фундамента выпущена арматура на 15см. Как проармировать этот пояс и будет ли этот пояс работать (и как).

Спасибо.

[ig1171]

Еще раз, это мое ИМХО, надеюсь будут и другие отклики.

 

Поднимать уровень фундамента плитой, если не требуется подвал - лишняя трата денег.

Вы можете спокойно залить 20 см пояс, естественно проармировав его ( я бы делал три прутка по 12 по низу с поперечной перевязкой и все, ну можете и поверху пустить пруки тоже). Арматуру связать с выпусками из фундамента.

Внутри дом засыпаете песком, трамбуя его. На песок - щебенка 10 см. Ну можете на песок положить геотекстиль, для самоуспокоения, хотя имхо не нужно. Самое главное в таком черновом поле - не должно быть связи с фундаментом, иначе разломается стяжка.

 

Кстати, вы строите из газоблока, следовательно этим поясом вы можете идеально выровнять поверхность под кладку.

[MSVUA]

Еще раз, это мое ИМХО, надеюсь будут и другие отклики.

 

Поднимать уровень фундамента плитой, если не требуется подвал - лишняя трата денег.

 

Кстати, вы строите из газоблока, следовательно этим поясом вы можете идеально выровнять поверхность под кладку.

 

Однозначно согласен с Вами (18 кубов бетона+арматура -намного дороже,чем долить 20см по верху фундамента).Не мало важно и то,что не будет загружаться весом плиты фундамент.

Этим поясом,сто процентов,будет выравниваться поверхность под кладку.

Хотелось бы услышать мнение специалистов,как будет работать этот пояс.Где-то проскакивала информация,что он будет работать независимо от фундамента( аналогично армопоясу по фундаментным блокам).Тогда может его вообще не нужно привязывать к выпускам арматуры из ленточного фундамента(арматуру можно и срезать).

Спасибо.

[korund]

Согласен с ig1171, по всем пунктам.

Если армопояс свяжете выпущеной арматурой с уже существующим фундаментом, жесткость конструкции увеличится,- зачем от этого отказываться?

Песок - хорошее основание для фундамента, но, если у Вас не будет утепленной отмостки, то залегание фундамента должно быть ниже глубины промерзания грунта.

Удачи!

[MSVUA]

А как будут чувствовать себя само-несущие стены на полу по грунту?Что будет если грунт под полом немного просядет?А для камина как сделать основание.

Спасибо.

[ig1171]

Лишняя нагрузка на фундамент конечно ни к чему(ширина ленты 45см под дом из газобетона с монолитным перекрытием,основание сухой мелкий песок),правда планировалось поднять таким образом цоколь на 15см.

Тогда возникает вопрос. Нужно будет долить 20см пояс по периметру дома,из фундамента выпущена арматура на 15см. Как проармировать этот пояс и будет ли этот пояс работать (и как).

Спасибо.

 

А как будут чувствовать себя само-несущие стены на полу по грунту?Что будет если грунт под полом немного просядет?А для камина как сделать основание.

Спасибо.

 

Лично у меня. Камин - не кирпичный, легкий, труба - часть несущей стены, опирается на основной фундамент. Не несущие стены (перегородки) - буду делать двойной регипс и звукоизоляцию 100 - изолирует звуки лучше блоков. Все несущие, наружные и внутренние - на фундаменте.

 

Поверх чернового - плавающая стяжка

[MaxS]

А как будут чувствовать себя само-несущие стены на полу по грунту?Что будет если грунт под полом немного просядет?А для камина как сделать основание.

Спасибо.

 

Не несущие стены (если не гипсокартонные) все-таки требуют какого-то минимального фундамента. Просто необязательно зарываться на метры под них. У меня по проекту облегченная лента была.

[ivinn]

Какая должна быть глубина фундамента под несущими внутренними стенами?

[korund]

Какая должна быть глубина фундамента под несущими внутренними стенами?

Сняли растительный слой до твердого грунта - и вперед!

[MSVUA]

Сняли растительный слой до твердого грунта - и вперед!

А привязка арматурой к основному фундаменту нужна? Или эти перемычки будут в свободном плавании вместе с полом по грунту?И можно ли для камина залить отдельный фундамент-тумбу не связанную с основным?

[korund]

А привязка арматурой к основному фундаменту нужна? Или эти перемычки будут в свободном плавании вместе с полом по грунту?И можно ли для камина залить отдельный фундамент-тумбу не связанную с основным?

 

Обычно фундамент под перестенки льют вместе с наружным, т.е. и армопояса у них связаны.

Отдельно "тумбу" можно залить, если камин не будет касаться перестенка, т.е. типа находиться посреди гостиной.

Удачи!

[valeria]

Отдельно "тумбу" можно залить, если камин не будет касаться перестенка, т.е. типа находиться посреди гостиной.

Удачи!

А если нужно основание под камин с закрытой топкой, дымоход проходит в центральной, несущей стене, а пол по грунту? Стены, фундамент уже всё имеется. Полов (стяжки) нет. Под камин "тумба" - армированная плита, связанная со стеной нужна? Или можно, заливая полы, просто усилить это место? То же самое касается заливки пола под чугунный котёл.

Пы.Сы. Прошу прощения за вмешательство у автора темы.

[Igor_M]

если у Вас не будет утепленной отмостки, то залегание фундамента должно быть ниже глубины промерзания грунта.

Удачи!

 

Это справедливо для случая, когда уровень грунтовых вод поднимается выше глубины промерзания... в противном случае достаточно 70-80 см..., но нужно понимать - какой дом, из чего, а также свойства грунта...

[Igor_M]

Какая должна быть глубина фундамента под несущими внутренними стенами?

 

И что - сняли растительный слой уже?

Если хотите знать - КАКОЙ вам нужен фундамент, то не достаточно картинки. Нужно еще понять - из чего дом, сколько этажей, какой у вас грун, какой уровень грунтовых вод и т.д. и т.п...

[Igor_M]

А привязка арматурой к основному фундаменту нужна? Или эти перемычки будут в свободном плавании вместе с полом по грунту?И можно ли для камина залить отдельный фундамент-тумбу не связанную с основным?

 

Какой у вас на данный момент фундамент?

Судя по тому, что вы описываете, то он уже есть, но крое тго, чо из него торчат штыри, информации никакой. Фундамент, я так понял, ленточный.

Какая у вас глубина заложения? Какая высота-ширина основания?

Какая высота-ширина самого ленточного фундамента?

Какой уровень грунтовых вод?

[Igor_M]

А привязка арматурой к основному фундаменту нужна? Или эти перемычки будут в свободном плавании вместе с полом по грунту?

 

Тут нужно различать две вещи - есть внутренние НЕСУЩИЕ стены (на которые панели перекрытия или стропильную конструкцию опирают, а есть перестенки....

Под несущие фундамент нужен, НО делать его нужно СРАЗУ и заливать одновременно... сейчас "прицепить" к существующему фундаменту еще кусочек нереально - держаться не будет...

А для перестенков достаточно будет сделать дополнительное армирование в месте их опирания, поскольку если вы собираетесь делать пол по грунту, то все равно ужно будет делать армированный слой бетона (10-12 см)...

 

Если у вас высокий УГВ, то продумайте гидроизоляцию...

[korund]

А если нужно основание под камин с закрытой топкой, дымоход проходит в центральной, несущей стене, а пол по грунту? Стены, фундамент уже всё имеется. Полов (стяжки) нет. Под камин "тумба" - армированная плита, связанная со стеной нужна? Или можно, заливая полы, просто усилить это место? То же самое касается заливки пола под чугунный котёл.

Пы.Сы. Прошу прощения за вмешательство у автора темы.

 

Если камин будет кирпичный,(т.е. не чугунная топка, а тяжелый), и дымоход будет из кирпича в стену, то необходимо делая фундамент для камина, привязаться к фундаменту несущей стены ( засверлить четыре отверстия глубиной по 10см для арматуры и забить туда штыри), потом к штырям привязать каркас плиты.

Удачи!

[MSVUA]

Какой у вас на данный момент фундамент?

Судя по тому, что вы описываете, то он уже есть, но крое тго, чо из него торчат штыри, информации никакой. Фундамент, я так понял, ленточный.

Какая у вас глубина заложения? Какая высота-ширина основания?

Какая высота-ширина самого ленточного фундамента?

Какой уровень грунтовых вод?

На данный момент установлена опалубка,заложена арматура,бетон еще не залит.

По плану было=>> на ленточный фундамент,шириной 45см с глубиной залегания 1.2м, заливка плиты.И судя из сообщений,при такой конструкции,жесткость не увеличивается,но зато добавляется 50тонн веса на ленточный фундамент(а так же дополнительные расходы на бетон и арматуру).

Принято решение залить ленту,потом долить пояс высотой 30см(по другому уже не получится).Устройство пола по грунту.

Возникли вопросы по поводу опоры под камин и простенки(при плите подразумевалась сравнительно свободная планировка простенков).

Под камин разбирается кусочек опалубки и делаем выступ с привязкой арматуры к фундаментной.

Обязательно ли его делать на всю глубину залегания(в общем 1.5м) или можно уступом?

Ленты под простенки получатся высотой 110см и 85см(при условии заливки вместе с фундаментом) и нужно будет немного переделать опалубку.

А такой вариант возможен ли?При заливке пояса 30см отлить балки под простенки размером 30*30см с длиной 4м и 3м(или какими они должны быть).

P.S.Грунт мелкий сухой песок.УГВ летом не выше 3.5м , весной 2.5м.

[MSVUA]

Тут нужно различать две вещи - есть внутренние НЕСУЩИЕ стены (на которые панели перекрытия или стропильную конструкцию опирают, а есть перестенки....

Под несущие фундамент нужен, НО делать его нужно СРАЗУ и заливать одновременно... сейчас "прицепить" к существующему фундаменту еще кусочек нереально - держаться не будет...

Под несущие стены все готово к заливке.Выдерживается пауза(пока не определился как быть с основой для простенков.

А для перестенков достаточно будет сделать дополнительное армирование в месте их опирания, поскольку если вы собираетесь делать пол по грунту, то все равно ужно будет делать армированный слой бетона (10-12 см)...

А можно ли здесь поподробнее.Как армировать пол по грунту и как в местах простенков?

[MSVUA]

Если камин будет кирпичный,(т.е. не чугунная топка, а тяжелый)

А если чугунный камин обложенный кирпичем или камнем с металлическим дымоходом.Какие условия к основе?

[Igor_M]

Под несущие стены все готово к заливке.Выдерживается пауза(пока не определился как быть с основой для простенков.

 

А можно ли здесь поподробнее.Как армировать пол по грунту и как в местах простенков?

 

Опять же говорю, что для простенкв фундамент не нужен. ТОЛЬКО под несущие стены.

Когда будете делать пол по грунту, то основание готовьте точно как для фундамента - щебеночно-песчаная подготовка, гидроизоляция (НЕ ЗАБУДЬТЕ), слой армированного (сетка только одна) бетона (10-12 см)... можно перед бетонированием пенопласта 5-10 см (явно не повредит).

Это у вас будет уровень чернового пола... под простенками (я так понимаю, что это МАКСИМУМ в пол-кирпича кладка) нужно сделать дополнительное поперечное армирование, также можно сделать именно под простенком выступ плиты (ребро жесткости) около 10 см с продольным армированием....

Я не утверждаю, что это точно таки и должно быть, но я бы делал так, преварительно все обсудив со своим архитектором и конструктором...

.............

У вас вообще есть проект?

Вы понимаете, какая специфика домостроения? вернее домопроектирования?

начала рисуется эскиз, потом чертеж, потом планы, потом разрезы, потом фасады, потом крыша.... при этом каждый последующий этап требует состыковки с предыдущими (уже типа проработанными и окончательными)....

Да-а-а-а-а-а... чуть не забыл... еще и материал нужно выбрать....

И потом, после того, как вроде все выбрано, мы опускаемся к фундаменту и начинаем готовить рабочую документацию с учетом того, что мы уже ничего не меняем...

Змінено 30 липня 2009 користувачем Igor_M

[MSVUA]

Так вы пол по грунту будете делать или панели перекрытия класть?

Пол по грунту.

[Igor_M]

А если чугунный камин обложенный кирпичем или камнем с металлическим дымоходом.Какие условия к основе?

 

Ну вы же возьмите подсчитайте нагрузку и все станет вам понятно...

Если это будет 500 кг на м2, то возможно хватит дополнительного армирования пола по грунту (основной несущий слой)...

Если больше, то сделайте фундамент... если у вас песок, то можете в этом месте после установки опалубки в этом месте наполовину сделать утрамбованный песок, потом щбс, а потом уже заливать бетон...

Я свой камин ставлю просто на панель перекрытия... А вообще я думаю в том месте, где камин, поднять пол на 10-15 см.... и там залью бетон с армированием... и будет дополнительное распределение нагрузки...

 

Пишу как я вижу решение вопроса... а вам советую найти конструктора и все вопросы с ним оговаривать....

... нам кажется, что сложного в (частном) строительстве ничего нет, но подводных камней в этом деле предостаточно....

Я весной ездил смотреть построенные дома (цены сильно упали и хотел было прикупить), НО... НИ ОДИН дом не был построен с соблюдением всех технологий...