Солнечные батареи?

[Котельщик]

Interso

Я думаю понял, про что вы говорите. Тут нет вариантов, или электрика, или дрова или солнце.

Я сравнивал капвложение+эксплуатацию на солнечную систему с эксплуатационными затратами на подогрев воды электрикой (капвложение на бойлер не считал, он есть). У меня получилось затраты на электрику за 4 года будут равны стоимости коллектора+затраты на электрику для насоса и автоматики.

[Interso]

Interso

Я думаю понял, про что вы говорите. Тут нет вариантов, или электрика, или дрова или солнце.

Я сравнивал капвложение+эксплуатацию на солнечную систему с эксплуатационными затратами на подогрев воды электрикой (капвложение на бойлер не считал, он есть). У меня получилось затраты на электрику за 4 года будут равны стоимости коллектора+затраты на электрику для насоса и автоматики.

 

Это совсем другое дело-это называется экономичностью по отношению к чемуто другому.

[y-dom]

Interso

Я сравнивал капвложение+эксплуатацию на солнечную систему с эксплуатационными затратами на подогрев воды электрикой (капвложение на бойлер не считал, он есть). У меня получилось затраты на электрику за 4 года будут равны стоимости коллектора+затраты на электрику для насоса и автоматики.

 

Интерресно ВЫ считаете, пришлите Ваши расчеты - легче будет продавать.

 

Повторю логику расчета кап. затраты на комлект солнечного коллектора без монтажа 3000 Евро.

Стоимость электрического бака-водонагревателя 100л ок. 130 Евро.

Бак 2 кВт работает ежедневно например 10 часов, тогда потребление 20 кВт*ч/сутки * 30 коп (за 1 кВт) = 6 грн в день *365 дней = 2190 грн/год= 200 Евро

 

3000/200 Евро - 15 лет по скромным расчетам, реально будет больше

[Котельщик]

Есть формула расчета годового расхода тепла на приготовление горячей воды. В формуле учитывается: разное потребление в отопительный и не отопительный период, разная температура холодной воды - зимой 5 градусов, летом 15, собственно сам отопительный период (Киев 187 суток), время потребления, правда там зимой 12 часов, летом 15.

Если подставить ваши данные - 2 кВт/ч, годовой расход будет 14099 кВт *30коп=4229 грн (384 евро) тогда получается 3000/384=7,8 года.

У меня семейство утят с обязательным часовым плесканием в ванной, поэтому в расчете было 4 кВт/ч, годовой расход будет 28199 кВт *30коп=8459 грн (769 евро) тогда получается 3000/769=3,9 года.

Если же взять расход по немцам (VDI 2067 - 56 л*чел/сут) , то надо брать 1 кВт/ч, годовой расход будет 7049 кВт *30коп=2114 грн (192 евро) огда получается 3000/192=15,6 лет.

Но у них там все очень экономно, а мы еще к этому только идем, я сколько со своими боролся..все бестолку. Вот поэтому мне эта система так и нравится

[Котельщик]

Стоп, нашел ошибку, истина оказалась посередине. Гелиосистема должна покрывать максимум 60% годовой потребности, что бы не было частых стагнаций летом, значит все цифры надо править, ваш вариант-12 лет, мой-6,5, немцы-26

[y-dom]

Стоп, нашел ошибку, истина оказалась посередине. Гелиосистема должна покрывать максимум 60% годовой потребности, что бы не было частых стагнаций летом, значит все цифры надо править, ваш вариант-12 лет, мой-6,5, немцы-26

 

У Вас не учтены еще затраты на электричество для циркуляции насоса, замена теплоносителя через 3-5 лет и возможное техническое обслуживание и поломка чего-либо из системы солнечного коллектора.

[Котельщик]

y-dom

Техническое обслуживание и поломка чего-либо из системы есть в обоих вариантах-не учитывал. Затраты на насос малы, работа его не постоянна. Но на все про все можно набросить еще пол года.

Кстати вопрос, что за антифриз украинской разработки на базе кремний с повышенной температурой кипения, что то знаете про него??

[y-dom]

y-dom

Техническое обслуживание и поломка чего-либо из системы есть в обоих вариантах-не учитывал. Затраты на насос малы, работа его не постоянна. Но на все про все можно набросить еще пол года.

Кстати вопрос, что за антифриз украинской разработки на базе кремний с повышенной температурой кипения, что то знаете про него??

 

Ставят его - стоит дороже чем немецкий пропиленгликоль, но спасает систему от закипания

[solarmaster]

позвольте нескоколько тезисов:

1. Из практики: нет проблем с закипанием летом. Обычно этот вопрос решается путем сброса лишнего тепла. Цена вопроса мизерна.

2. за 3000E можно купить полный комплект оборудования способный нагревать 500-800Л воды (хороший вакуумный коллектор+автоматика+монтажный комлект+обвязка, но без бойлера) откуда вы взяли что комплект на 200Л стоит 3000E непонятно.

3. Считать окупаемость оборудования путем деления стоимости оборудования на предпологаемую ежегодную выработку - мягко говоря не совсем верно. Необходимо учитывать:

- вероятность повышения стоимости энергии(а мы говорим о периоде более 10 лет) Может случится так, что 5 лет тарифы не изменятся, а на 6 год поднимутся так, что установка окупится за полгода.

- оценить получаемый комфорт. Например летом семья сможет на даче бесплатно каждый день набирать теплый бассейн небольшого разера для маленьких детей. У кого есть дети?

- оценить стоимость частичной автономии.

[y-dom]

позвольте нескоколько тезисов:

Необходимо учитывать:

- вероятность повышения стоимости энергии(а мы говорим о периоде более 10 лет) Может случится так, что 5 лет тарифы не изменятся, а на 6 год поднимутся так, что установка окупится за полгода.

 

Один тезис - установка солнечного коллектора даже в Германии экономически не окупается.

Но есть государственная поддержка и понимание, что это экологичная система.

To Solarmaster напишите свой вариант расчета.

В моем варианте учтено удорожание электричества в 2 раза.

[solarmaster]

Один тезис - установка солнечного коллектора даже в Германии экономически не окупается.

Но есть государственная поддержка и понимание, что это экологичная система.

To Solarmaster напишите свой вариант расчета.

В моем варианте учтено удорожание электричества в 2 раза.

 

я наверное пропустил описание вашей методики, от участников форума я видел только итоговые цифры. если не сложно опубликуйте вашу методику расчета.

 

а на счет Европы и других развитых стран, где установка подобных систем действительно финансируется за счет государства от 30% до 50% вы правы. Они(государства) действительно способны делать более глубокие расчеты. Я думаю, что если и у нас сделать расчет стоимости реальных опционов которые потребитель покупает вместе с оборудованием то может получится картина когда из стоимости скажем 3000E клиент оплатит только 1000E как стоимость оборудования, а остальные 2000E это стоимость других благ, возможностей или закрытых рисков.

[y-dom]

я наверное пропустил описание вашей методики, от участников форума я видел только итоговые цифры. если не сложно опубликуйте вашу методику расчета.

 

 

Пост № 28, в середине страницы

[y-dom]

позвольте нескоколько тезисов:

 

- оценить получаемый комфорт. Например летом семья сможет на даче бесплатно каждый день набирать теплый бассейн небольшого разера для маленьких детей. У кого есть дети?

 

Хороший ход, для теплых полов использую

[solarmaster]

Один тезис - установка солнечного коллектора даже в Германии экономически не окупается.

Но есть государственная поддержка и понимание, что это экологичная система.

To Solarmaster напишите свой вариант расчета.

В моем варианте учтено удорожание электричества в 2 раза.

 

в посте 28 не нашел упоминания о удорожании электроэнергии в 2 раза.

но это и не важно. т.к. оценить и спрогнозировать во сколько раз подорожает электричество в ближайшие 10 лет достаточно сложно. напрмер во многих европейских странах, да и например в Белорусии стоимость 1 кВт равна примено от 0.5USD(Беларусь) до 0.6E (Европа). а это в десятки(от 15 до 26)! раз дороже чем у нас сейчас. Так давайте просто интуитивно(без детального анализа вероятностей и рисков) прикинем какова вероятность подорожания электричества в ближайшие 5 лет в 2 раза, и какова вероятность подорожания в 5 раз или даже в 10 раз?

К стати, скорее всего вместе с подорожанем энергии будут дорожать техника которая ее генерирует и сервисы по установке и обслуживанию этой техники. Пример та-же Европа. То что у нас сейчас продается за 3000E в Европе в лучшем случае купите за 5000E. И это очень легко объяснить. Чем дороже продукт, тем дороже средство производства этого продукта.

[Сергей_84]

То что у нас сейчас продается за 3000E в Европе в лучшем случае купите за 5000E. И это очень легко объяснить. Чем дороже продукт, тем дороже средство производства этого продукта.

 

вы забыли один важный момент...чем масовей становится продукт, тем он дешевле продается....а пока он эксклюзивен-он дорог

[Котельщик]

То что у нас сейчас продается за 3000E в Европе в лучшем случае купите за 5000E. И это очень легко объяснить. Чем дороже продукт, тем дороже средство производства этого продукта.

Странно, но да ладно.

Вот свежая инфа по Viessmann Vitosol 300-T, самая модная у них серия. На одном очень жирном объекте решил заложить этот коллектор, что бы не переживать по поводу закипания системы. Ан нет. Виссман удешевил эту серию и выкинул встроенный предохранитель...внятно не объяснили, есть подозрения что вообще только 200-Т серия останется.

[y-dom]

Странно, но да ладно.

Вот свежая инфа по Viessmann Vitosol 300-T, самая модная у них серия. На одном очень жирном объекте решил заложить этот коллектор, что бы не переживать по поводу закипания системы. Ан нет. Виссман удешевил эту серию и выкинул встроенный предохранитель...внятно не объяснили, есть подозрения что вообще только 200-Т серия останется.

 

Закипают все коллектора, только у серии 300 объем меньше.

[Котельщик]

Закипают все коллектора, только у серии 300 объем меньше.

А как же предохранительный клапан, который отключает трубку от теплообменника??

[solarmaster]

вы забыли один важный момент...чем масовей становится продукт, тем он дешевле продается....а пока он эксклюзивен-он дорог

 

со средствами производства такака зависимость очень часто не просматривается.

 

телевизоры - дешевеют, автомобили старых моделей - тоже, а вот со средствами производста не все так просто. Дело в том, что чем дороже "хлеб" и чем выгоднее его выпекать - тем дороже буедт стоить "хлобопекарня". Например с недвижимостью отчасти произошло тоже самое. Чем выгоднее было покупать квадратные метры - тем дороже они становились. и массовость продаж никак не влияла на снижение цен.

И заметьте, чем массовее продукт, тем действительно дешевле его произвести, но это совершенно не означет что конечная цена тоже будет снижаться.

[Лорик]

Я так и не поняла, есть смысл ставить солнечные батареи или нет? У нас нет газа, электричество выделили на дом только 12 кв ( на обогрев дома не хватит). Одна надежда была на спасение - это поставить солнечные панели.

[Котельщик]

Я так и не поняла, есть смысл ставить солнечные батареи или нет? У нас нет газа, электричество выделили на дом только 12 кв ( на обогрев дома не хватит). Одна надежда была на спасение - это поставить солнечные панели.

 

Немцы рассчитали, что гелиосистема выгодна при обеспечение 30% отопления от максимума и горячей воды в размере 60%.

В вашем случае большой выгоды или облегчения от установки я не вижу.

Уж лучше потратьте деньги на автоматизацию ТТ котла, если это возможно.

зы. сейчас начинаю проект для частного дома и там планируется полностью автоматизированный ТТ котел на опилках. Посмотрев немецкое предложение я понял что мы уже на ОЧЕНЬ много лет отстали в развитие

[Пролин]

Я так и не поняла, есть смысл ставить солнечные батареи или нет? У нас нет газа, электричество выделили на дом только 12 кв ( на обогрев дома не хватит). Одна надежда была на спасение - это поставить солнечные панели.

 

Имеет смысл ставить солнечные коллекторы на нагрев воды, особенно в Вашем регионе. Расчеты для коллекторного поля в 4 м2 и 200 л водонагревателя я Вам показывал раньше. Но в отоплении они не смогут участвовать. Их мало для подогрева горячей воды зимой, не говоря уже об отоплении. По отоплению мои рекомендации связаны с выделением из 12 кВт, например, 5 кВт эл.мощности для воздушного теплового насоса 14 кВт и организации совместной с твердотопливным котлом системы отопления.

Или как говорит коллега Котельщик - вкладывайте деньги в модернизацию твердотопливного котла.