Почему в Украине не распространено каркасное строительство?

[mik-olas3]

Читаю разные темы-дневники строительства на этом ресурсе и 90% строят газобетонные дома, почему мало дневников с каркасными домами, почему мало свайно-винтовых фундаментов, почему мало свайных фундаментов. Заходиш на строй форум расейский так там пруд пруди каркасного строительства и бюждеты - под ключ почти у всех 10 тис у.е. и не больше (дома 6 на 9, 8 на 8). Много строят полностью самостоятельно в одни руки. А мы все газобетон, мы не умеем экономить или как, просто хочу понять ну может у нас морозы -30 постоянно))) или что. Спасибо за ответы.

[murava]

Правильно по уму построить каркасник обходится нифига не дешевле классического газобетона/кирпича - это уже многие форумчане на своей практике проверили. Нарубить дров, обшить фанерой, нахлобучить окна на пену, накрыться попроще - это не каркасник, а сарай.

 

А найти строителей, хорошо владеющих этой технологией, сложно.

 

Единственный громадный плюск каркасника - можно организовать идеальный порядок на стройплощадке

[vadimv]

найти строителей, хорошо владеющих этой технологией, сложно

Также говорят, что ровные "дрова" у нас найти еще сложнее, а сухих так вообще нет.

[mik-olas3]

Правильно по уму построить каркасник обходится нифига не дешевле классического газобетона/кирпича - это уже многие форумчане на своей практике проверили. Нарубить дров, обшить фанерой, нахлобучить окна на пену, накрыться попроще - это не каркасник, а сарай.

 

А найти строителей, хорошо владеющих этой технологией, сложно.

 

Единственный громадный плюск каркасника - можно организовать идеальный порядок на стройплощадке

 

А форумчане как проверили сначала построили каркасник а потом из газоблока, а по уму это как - нанять фирму и вбухать кучу денег не понятно за что. Если в Вашем понимании строительство каркасника это "нарубить дров" то как Вы можете давать коментарии по строительству вообще чего нибудь.

[vladislav_zh]

А форумчане как проверили сначала построили каркасник а потом из газоблока, а по уму это как - нанять фирму и вбухать кучу денег не понятно за что. Если в Вашем понимании строительство каркасника это "нарубить дров" то как Вы можете давать коментарии по строительству вообще чего нибудь.

 

Я отсылал проект для разных компаний которые строят, например, DeltaHouse, Profikarkas, BalticStroy итд, и вышло что если строить не СИП, а настоящий каркасно-щитовой дом, то выходит ДОРОЖЕ чем газобетон!

[mik-olas3]

Я отсылал проект для разных компаний которые строят, например, DeltaHouse, Profikarkas, BalticStroy итд, и вышло что если строить не СИП, а настоящий каркасно-щитовой дом, то выходит ДОРОЖЕ чем газобетон!

 

Это понятно, так как львиную часть уходит фирме 30-40%, я читал темы многоуважаемой Татьяны на этом форум, она занимается строительством каркасников, так у нее получается себестоимость 100 кв. каркасника 55 тис.у.е. то-есть 1м.кв 550 у.е. если я хочу например домик 60 м.кв. тогда 550*60=33 000 у.е., вычтем расходы на строительство (строим своими ручками), фундамент сделаем не УПШ, а ТИСЭ , + заменим кровлю с черепицы на ондулин, материалы подешевле все возьмем в итоге получим дом за 8-10 тис.у.е.

P.S. На одинаковый проект мне Profikarkas дал стоимость 428 тис.грн, а фирма Родной дом 318 тис. грн., а строители с Луцка за 200 тыс.грн обещают сделать.))

[jenkins]

Я уже гдето писал ответ на сей вопрос: "каменные" дома имеют простую структуру стены (можно даже вообще без отделок) и с ним накосячить сложнее. И опыта у населения намного больше. А каркасный дом (как любая деревянная уличная конструкция) не простит ни одной ошибки (не та пленка мембрана краска итп) - будет грибок сырость итд. Чтоб их избежать нужно придерживаться технлогии проверенной годами. За рубежем их строят уже более сотню лет с каждым годом оттачивая до совершенства каждый узел и инжинерное решение. У нас эта технология в этапе зародыша. Поэтому большенству людей накосячить в стройке каркасника раз плюнуть.

А на расейские дома не смотрите. Они то же самое что расейские машины...

[mik-olas3]

Я уже гдето писал ответ на сей вопрос: "каменные" дома имеют простую структуру стены (можно даже вообще без отделок) и с ним накосячить сложнее. И опыта у населения намного больше. А каркасный дом (как любая деревянная уличная конструкция) не простит ни одной ошибки (не та пленка мембрана краска итп) - будет грибок сырость итд. Чтоб их избежать нужно придерживаться технлогии проверенной годами. За рубежем их строят уже более сотню лет с каждым годом оттачивая до совершенства каждый узел и инжинерное решение. У нас эта технология в этапе зародыша. Поэтому большенству людей накосячить в стройке каркасника раз плюнуть.

А на расейские дома не смотрите. Они то же самое что расейские машины...

 

Респект за сравнение))):D

Но большой фактор - цена

Фундамент - 15 т. грн.

Пиломатериал и ОСБ с доставкой - 40 т. грн.

Ондулин - 10 т. грн.

Сайдинг - 10 т. грн.

Все плёнки 4 т. грн.

Весь крепёж 3 т. грн.

Вагонка 8 т. грн.

Вся сантехника, кухня, водонагреватель шланги краны трубы 20 т. грн.

Линолеум 5 т. грн.

Электрика 5 т. грн.

Весь инструмент 15 т. грн.

Весь утеплитель 20 т. грн.

Окна, двери 20 т. грн.

Всякие позабытые мелочи 10 т. грн.

 

Итого: 185 тис. грн. за домик 60 м.кв.

[jenkins]

Фундамент - 15 т. грн.

Пиломатериал и ОСБ с доставкой - 40 т. грн.

Ондулин - 10 т. грн.

Сайдинг - 10 т. грн.

Все плёнки 4 т. грн.

Весь крепёж 3 т. грн.

Вагонка 8 т. грн.

Вся сантехника, кухня, водонагреватель шланги краны трубы 20 т. грн.

Линолеум 5 т. грн.

Электрика 5 т. грн.

Весь инструмент 15 т. грн.

Весь утеплитель 20 т. грн.

Окна, двери 20 т. грн.

Всякие позабытые мелочи 10 т. грн.

 

Итого: 185 тис. грн. за домик 60 м.кв.

Если по курсу 5.05 грн за долл то может быть

[mik-olas3]

Если по курсу 5.05 грн за долл то может быть

 

По какому пункту сомнения в цене?

[vadimv]

Вся сантехника, кухня, водонагреватель шланги краны трубы 20 т. грн.

Чето слабо верится.

[mik-olas3]

Чето слабо верится.

 

Все самое дешевое китайское, канализ. трубы сюда не входят это цена чисто дома без подведения коммуникаций, сваи 0,5м от земли, после постройки дома - канализация скважина и тд., главное заехать,а потом постепенно все можно поменять. Ленолеум тоже вечно ленжать не будет, но для необходимого минимума подойдет.

[jenkins]

Вся сантехника, кухня, водонагреватель шланги краны трубы 20 т. грн.

Электрика 5 т. грн.

Весь инструмент 15 т. грн.

Окна, двери 20 т. грн.

Ну как минимум эти...

Для справки:

нагреватель около 3тыс

краны тоже около 3 тыс причем каждый

метр трубы нынче стоит около 20 грн

а еще надо спросить откуда сосбтвено вода ? скважина колодец магистраль?

Электрика... Один счетчик стоит 1.5-3 тыс грн а за подключение свету можно отдать последние штаны.

Инструменты: 15 тыс это 3-4 единицы хорошего инструмента или с десяток одноразового хлама.

Дверь входная одна может стоить 20 тыс грн.

Окна - нормальные около (качество и размеры) 2 тыс за шт.

 

Потом Вы еще забыли о различных доставках, септике, заборе, воротах итд А еще мелочевки всякой наберется на невменяемую сумму...

И да, кстати, еще одна важная причина почему строят не каркасники а каменные - стоимость стен в общей цене дома это около 30%.

И еще одно - покупая заведомо некачественную вещь вы обречете себя на покупку этой же вещи, но качественной, спустя небольшое время. Дешевле купить дорогое один раз чем дешевое трижды.

[mik-olas3]

Ну как минимум эти...

Для справки:

нагреватель около 3тыс

краны тоже около 3 тыс причем каждый

метр трубы нынче стоит около 20 грн

а еще надо спросить откуда сосбтвено вода ? скважина колодец магистраль?

Электрика... Один счетчик стоит 1.5-3 тыс грн а за подключение свету можно отдать последние штаны.

Инструменты: 15 тыс это 3-4 единицы хорошего инструмента или с десяток одноразового хлама.

Дверь входная одна может стоить 20 тыс грн.

Окна - нормальные около (качество и размеры) 2 тыс за шт.

 

Потом Вы еще забыли о различных доставках, септике, заборе, воротах итд А еще мелочевки всякой наберется на невменяемую сумму...

И да, кстати, еще одна важная причина почему строят не каркасники а каменные - стоимость стен в общей цене дома это около 30%.

И еще одно - покупая заведомо некачественную вещь вы обречете себя на покупку этой же вещи, но качественной, спустя небольшое время. Дешевле купить дорогое один раз чем дешевое трижды.

 

На эту стоимость имеется в виду постройка дома без коммуникаций.

Электрика - это прокладка кабеля, розетки и включатели, счетчик относится к подключению - это другие затраты. Дверь может и 200 тис. стоить а может и 5-ть, 4 окна по 2 тис +8 тыс двери и 4 межкомнатных по тысяче вот и 20 тыс., по инструменту согласен - десяток одноразового хлама устраивает, так как дом строится за 2 мес.

[loader]

Потом Вы еще забыли о различных доставках, септике, заборе, воротах итд

 

Это уже встало мне в 10куе. А забор и терасса еще не забершены, ворот, калитки нет, много работ сделано своими силами :D

 

Добавлено через 1 минуту

Вся сантехника, кухня, водонагреватель шланги краны трубы 20 т. грн.

 

наверное самое дешевое в минимальном обьеме будет дороже.

 

среднестатистический вариант - даже кухня не влезит.

[Ирида]

А яке,власне, відношення мають двері та інше до типу будинку?

[jenkins]

Я перед началом стройки тоже считал очень наивно кстати примерно как ваши расчеты... могу сказать однозначно - всякая мелкая хрень (запчасти расходники мелочевка) обходятся дороже основных продуктов. Например окна: окно стоит пусть 2 тыс. Пенка монтажная и пистолет 200грн, пластинки крепежные еще 100грн, дюбеля, бур - еще 50...100 грн. Монтаж окна стоил раньше около 200грн итого уже +500-600грн на ровном месте. А теперь еще посчитаем откосы, подоконник и отлив наружный вуаля еще 1500грн... и так по каждой статье расходов...

Татьяна недавно писала сибестоимость каркасника не помню сколько м кв - около 80 вроде - больше 50тыс долл. Это примерно реальная цена. Ну пусть если экономить на всем то будет 30тыс...

[Romb]

 

Итого: 185 тис. грн. за домик 60 м.кв.

 

Вы уговариваете себя за эти деньги или втюкиваете нам ?

 

Если себя, то стройтесь. Подождем результат. Летом сверим расчеты.

[Татьяна5]

Итого: 185 тис. грн. за домик 60 м.кв.

блин, рынок бы порвала, если бы эта цифра была корректной ))

 

Каркасник - отличная штука. Но он должен быть или правильным или лучше из другого материала. Культура производства у нас в стране на -2, засим вероятность ошибок в каркаснике - гораздо выше, вернее, они везде есть, но в каркаснике их проблематично исправить.

 

Если говорить о небольших домах, имхо, выбор материала - это только вопрос личных предпочтений каждого, материал стен будет играть настолько мизерную роль в смете, что даже нет смысла этим замарачиваться.

 

Свайные и тп фундаменты - на любителя. При кажущейся дешевизне, они в итоге не так дешевы за счет - полов, шахт под коммуникации (утепленных), вводов коммуникаций в дом и еще миллиона мелочей.

 

Еще момент - инструмент для работы. Конечно, можно каркасник строить с одной ножевкой и одним молотком - но такой он в итоге и будет . С другим материалом условно проще - кельма в подарок и арбайтен

[VladRed]

Правильно по уму построить каркасник обходится нифига не дешевле классического газобетона/кирпича - это уже многие форумчане на своей практике проверили. Нарубить дров, обшить фанерой, нахлобучить окна на пену, накрыться попроще - это не каркасник, а сарай.

 

А найти строителей, хорошо владеющих этой технологией, сложно.

 

Единственный громадный плюск каркасника - можно организовать идеальный порядок на стройплощадке

 

Ответ в десятку, емко и точно! Подтверждаю на 100%, сам перебирал варианты, стоимость каркаса с osb обшивкой снаружи (без утепления)примерно равна стоимости коробки из ячеистых блоков, достаточной толщины. Второй "Единственный" выигрыш только в площади стен...

[Костянычь]

Какрасное строительство в украине плохо распространено, потому что мало кто хочет жить в домике Наф-нафа

[Татьяна5]

Какрасное строительство в украине плохо распространено, потому что мало кто хочет жить в домике Наф-нафа

 

и это - тоже, тараканы у всех разные, у кого-то такие, у кого-то - свой вид

[vadimv]

и это - тоже, тараканы у всех разные, у кого-то такие, у кого-то - свой вид

"Дом должен строиться на века!":D

[mik-olas3]

Я так понимаю мы самые умные строим каменные дома, а вся Европа, Америка, Канада, Азия у которых минимум 40% строительства каркасное так сказать не дальновидные или как по другому. Вот отрезок статьи:

 

Самые популярные технологии в европейском строительстве в XXI веке

 

В настоящее время строительство домов в Европе, главным образом, представлено следующими видами технологий:

немецкий фахверк;

канадские дома по системе «Платформа» и SIP;

каркасно-рамочные конструкции;

заводские щитовые конструкции.

[murava]

mik-olas3, давайте уже начинайте стройку...

 

Расскажете сирым и убогим как можно построить полновесный сарай полноценный дом для проживания за десятку