Вибір (пирога і утеплювача на жилої мансарди)

[xnpp]

БУдинок півторачка!

Отже стоїть вибір між мінватою і базальтовою

В будинку склоняють до пресованого базальта

В літній кухні , до рулонної мінвати ( літня не жила)

 

По будинку пиріг виглядає так:

СДМ - стротекс 1300 ( місцями на ендовах відтікає... ((( криша черепиця в процессі )

стропила 180мм

 

читав що правильно робити щоб вата прислонялась до СДМ - чи так це ?

 

1. вата прислоняється до СДМ і ми маємо 180мм простору

пиріг вигляєда наступним чином

100мм вата вертикально + планка 20мм і 100мм вата зміщена + горизонтальна планка 50мм і вата горизонтально 50мм - паробарєр стротекс 110пі

 

200мм вати

 

2. вата не прислоняється до СДМ крокви залишається 150мм

капроновий шнуров -30мм , вата 100мм + вата 50мм + горизонтальна планка 50мм і вата горизонтально 50мм - паробарєр стротекс 110пі

 

150мм вати

 

питання як краще зробити ???

 

був в епіцентрі дивився на базальтову вату менеджер радив роквул

ROCKSLAB ACUSTIC

 

Номинальная плотность50 кг/м³Теплопроводность декларируемая≤ 0,036 Вт/(м·К)Группа горючестиНГПрочность на сжатие при 10 % деформации, не менее0,5 кПаВодопоглощение при частичном погружении, не более1,0 кг/м²

чи варто її брати ?

що порадите взяти?

хояеться зробити раз і до пенсії !

 

спасибі))))

[xnpp]

А чи є смисл переплати за 50кг.м3 плотності ???

[DEN24]

А чи є смисл переплати за 50кг.м3 плотності ???

 

Нет смысла... Кооф.теплопроводности тот же что и 30-35кгм3

50кгм3 это для межкомнатных перегородок и пирога несущих стен.

[bampo]

Нет смысла...

слежится ваш 30-35кгм3, лет так через 5-6 и будет утеплителем гуляющий ветер...

[DEN24]

слежится ваш 30-35кгм3, лет так через 5-6 и будет утеплителем гуляющий ветер...

Дануна... Пошел рЫдать

[bampo]

Рыдать придется глядя на квитанции за газ-электроэнергию. А чтобы диалог был предметным, могу выложить свои поэтажные планы и расчетки за отопление. Вот и поглядим, кому громче рыдать...

[xnpp]

Викладіть розрахункимені цікаво

[DEN24]

Рыдать придется глядя на квитанции за газ-электроэнергию. А чтобы диалог был предметным, могу выложить свои поэтажные планы и расчетки за отопление. Вот и поглядим, кому громче рыдать...

 

Не вижу связи между последним и предпоследним вашим постом...

[bampo]

после того, как вата слежится, усилится конвекционный съем тепла, но поскольку процесс оседания минваты растянут во времени, хозяин будет просто о-о-чень постепенно добавлять температуру на котле, не задумываясь, что-же происходит. Да и кто-ж признается публично, что когда-то сэкономив, начал попадать на деньги через несколько лет. Минвата с высокой плотностью, более стабильна во времени, хотя может вы и правы, раз производитель рекомендует определенную плотность для конкретных условий применения, берем и нах думать. Кстати, очень умиляет словосочетание: "Теплопроводность декларируемая", в теххарактеристиках продукта, представить реальные условия эксплуатации и качества монтажа, слабо?

[blin09]

слежится ваш 30-35кгм3, лет так через 5-6 и будет утеплителем гуляющий ветер...

За 5 лет? Что-то слабо вериться что утеплитель плотностью 30-35 слежится. Вот 10-15 это точно. Хотя сравнивал маты ваты termolife (пл30кг/м3) и технониколь роклайт (пл30кг/м3). Так вот termolife явно мягче, такое впечатление что не дотягивает до 30 явно.

[snitsar]

За 5 лет? Что-то слабо вериться что утеплитель плотностью 30-35 слежится. Вот 10-15 это точно.

Чесно кажучи не дуже я люблю дебати, але це твердження тут звучить з часу створення форуму.

Перший Ізовер я бачив ще і 1996 році. Підозрюю що віт тут був ще раніше. І досі ми говоримо про злежавшийся утеплювач у майбутньому часі. Коли вже будуть реальні підтвердження цьому? Поки що з того що я бачив це проблеми з якістю монтажу. Із за цього я перебив з десяток дахів. Злежаного утеплювача не бачив.

І ще одне питання в задачку, Ви знаєте що утеплювачі щільністю 10-15 кг/м.куб. стиснуті у 5-7разів. По цій теорії вони мали б залишатися після лежання на складі таким же маленьким рулончиком.

[blin09]

Поки що з того що я бачив це проблеми з якістю монтажу. Із за цього я перебив з десяток дахів. Злежаного утеплювача не бачив.

І ще одне питання в задачку, Ви знаєте що утеплювачі щільністю 10-15 кг/м.куб. стиснуті у 5-7разів. По цій теорії вони мали б залишатися після лежання на складі таким же маленьким рулончиком.

Вот верно подметили, проблемы с утеплителем не от того что он слежался, а то что он сполз от неверного монтажа.

[budimidg]

Стротекс, мягко говоря полное Г...о,ну покрайней мере то, что у нас на рынке, поэтому вент зазор делать нужно, хоть и не большой. Ваты 26-30 г/м.кв. вполне хватит, причем она для этого предназначенна.

 

Добавлено через 2 минуты

За 5 лет? Что-то слабо вериться что утеплитель плотностью 30-35 слежится. Вот 10-15 это точно. Хотя сравнивал маты ваты termolife (пл30кг/м3) и технониколь роклайт (пл30кг/м3). Так вот termolife явно мягче, такое впечатление что не дотягивает до 30 явно.

Термолайф одна из хужых ват на нашем рынке

[mastervovik]

Отже стоїть вибір між мінватою і базальтовою

Вы поняли что вы написали что лучше минвата или минвата ))) А она в свою очередь подразделяется на стекло (с максимальной плотностью 10-15) и базальт (минимальной плотности от 25).

В будинку склоняють до пресованого базальта

нет такого понятия есть разная плотность!

 

В літній кухні , до рулонної мінвати

опять же ни очем. т.к. и стекло и базальт есть в рулонах!

 

По будинку пиріг виглядає так:

Оба пирога не правильные, паробарьер сверху/снаружи класть нельзя !!! (и что такое вата-планка-вата-планка, у вас что между слоями ваты воздух?

 

В Эпицентре всегда всем советуют Роквул - им за это доплачивают. И консультанты чаще всего - это не специалисты, которые прошли быстрый курс обучения по всем строительным материалам сразу.

Предлагают то - кто закрышил))) Вот на той неделе для прикола спросил "какой утеплитель лучше", так уверенно сказали Кнауф стекловата (при этом даже не спросив для чего ( "рукалицо"))!

 

А чи є смисл переплати за 50кг.м3 плотності ???

опять же для чего? Вы здесь стены с кровлей смешали))) Для кровли может и не стоит, а для стен так не меньше, а то и больше плотность (в зависимости от пирога)!

 

слежится ваш 30-35кгм3, лет так через 5-6

На вертикальных поверхностях скорей всего так, на горизонтальных и наклонных - без проблем!

Вот стекло, Да, желательно только в горизонтальные (внутрение) поверхности! Да и в горизонтальные Я бы не советовал (учитывая разницу в цене, а верней почти ее отсутствие с "легким" базальтом)!

 

І ще одне питання в задачку, Ви знаєте що утеплювачі щільністю 10-15 кг/м.куб. стиснуті у 5-7разів. По цій теорії вони мали б залишатися після лежання на складі таким же маленьким рулончиком.

Это не о чем не говорит в этой дискусии! Имеется ввиду, что за счет малой плотности, под собственным весом она заполнит весь свободный обЪем в пироге, за счет верхней части. Т.е. нужно сделать идеальную прослойку под стекло по его толщине не больше. не меньше - а это гемор! Да и нафиг он нужен не понятно, учитывая вышесказаное!

[xnpp]

Цитата:

Отже стоїть вибір між мінватою і базальтовою

Вы поняли что вы написали что лучше минвата или минвата ))) А она в свою очередь подразделяется на стекло (с максимальной плотностью 10-15) и базальт (минимальной плотности от 25).

Цитата:

В будинку склоняють до пресованого базальта

нет такого понятия есть разная плотность!

 

Цитата:

В літній кухні , до рулонної мінвати

опять же ни очем. т.к. и стекло и базальт есть в рулонах!

 

Цитата:

По будинку пиріг виглядає так:

Оба пирога не правильные, паробарьер сверху/снаружи класть нельзя !!! (и что такое вата-планка-вата-планка, у вас что между слоями ваты воздух?

 

Так гаразд , то якого виробника з якою плотностю ви мені порадите , я так розумію що багато не є добре ?))

тобто на жилу мансарду не варто брати більше 35 плотності , так ?

то таки "мінвату" чи "мінвату , яку називають базальтовою " ???

 

якщо дивитивь з середини то , то паробарєр , потім горизонтальний ряд 50мм , потім 2а ряди вертикальних по 100мм , в сумі 250мм мінвати...

 

питання чи залишати зазор до супердифізіонної мембрани ???

спасибі)

[mastervovik]

Так гаразд , то якого виробника з якою плотностю ви мені порадите

Я могу только посоветовать кого не брать - технониколь ( и только по политическим соображениям)

тобто на жилу мансарду не варто брати більше 35 плотності , так ?

в принципе - да

 

то таки "мінвату" чи "мінвату , яку називають базальтовою " ???

минвату с вышеописаной плотностью (если найдете стекло такой плотности то можете и им)

 

чи залишати зазор до супердифізіонної мембрани

Если это именно супердифузия, то она не будет работать как надо если вы ее положите с зазором.

[Татьяна5]

Супердифузия не кладётся с зазором.

ИМХО, если кровля мансардная - Парок унс32 оч достойный вариант, если утепление по перекрытию - не вижу ничего зазорного в стекловатах, ну дать + по см для тех, кто боится . Из стекловат пользовала Кнауф Инсулейшн Эко - не кусается вообще (как и Парок), хорошо распрямляется из рулона.

[mastervovik]

не кусается вообще

Ну это вообще не аргумент))

если кровля мансардная - Парок

Парок - это конечно царь базальта, но смысла как раз на мансарду нет переплачивать (низкая плотность проста в произв-ве и не такой разрыв в качестве), т.к. товар импортный-цена в евро и все вытекающие! Т.е. у импортного товара сейчас соотношение цена/качество - явно со сдвигом в сторону качества!))) Хотя если карман позволяет - то это круть!

[Татьяна5]

Ну это вообще не аргумент))

кому как , я своих людей берегу

сами посудите, при прочих равных условиях, какой утеплитель рабочий уложит качественнее - тот, после которого нет кровавых следов на коже или тот, после которого, не дай боже, почесаться решил

 

Парок - это конечно царь базальта, но смысла как раз на мансарду нет переплачивать

Разница в 2 раза, если принять во внимание, что проблема всех утеплителей на скатах (особенно, при не правильном монтаже) - сползание, то как раз, имхо, в таком узле и есть смысл переплатить, куда уж ключевее .

ИМХО, конечно

[mastervovik]

сползание, то как раз, имхо, в таком узле и есть смысл переплатить

Ну если и переплачивать - то за плотность а не за бренд, ИМХО!

Вообще Я может чуть не обьективно сужу в силу своей патриотичности, но Я думаю что при не явной разнице в качестве - нужно всегда отдавать предпочтение отечественному производителю! Потому - как, за частую руководствуются предрасудками, а если не мы, то кто же будет вытягивать страну из дерьма! (извиняюсь, за маленькое отступление)

:flag1::flag1::flag1::flag1:

[Татьяна5]

что при не явной разнице в качестве - нужно всегда отдавать предпочтение отечественному производителю

Гы

у меня вопрос - а Вы с нашими производителями ваты работали плотно? я - да. Простите, но унылое говно. Парок на голову выше. Если выбирать патриотичность и качество в доме - ну ее в пень ту патриотичность, тем более Парок - Польша . ИМХО

 

Добавлено через 38 секунд

то ктоже будет вытягивать страну из дерьма! (извиняюсь, за маленькое отступление)

Есть чудная песня Слепакова "Купи говно"

[mastervovik]

у меня вопрос - а Вы с нашими производителями ваты работали плотно?

Очень смешной для меня вопрос! Профессионально занимался системами утепления около 10 лет!

Простите, но унылое говно.

А это уже говорит о вашей непрофессиональности и предрассудках! Так .как вы явно не представляете процесс производства, и разницу в качестве производства!

[Татьяна5]

Профессионально занимался системами утепления около 10 лет!

, мило

 

А это уже говорит о вашей непрофессиональности и предрассудках! Так .как вы явно не представляете процесс производства, и разницу в качестве производства!

Куда уж мне

Давайте конкретнее - какой украинский производитель базальтовой ваты является 100% аналогом Парока или хотя бы его 80% аналогом?

 

Добавлено через 1 минуту

Профессионально занимался системами утепления около 10 лет!

Ну это вообще не аргумент))

 

Кстати, опять же - мило. Человек, который занимался системами утепления не учитывает такой фактор как "кусючесть" ваты при работе с ней

[mastervovik]

авайте конкретнее - какой украинский производитель базальтовой ваты является 100% аналогом Парока или хотя бы его 80% аналогом?

По качеству общестроительных плит - Житомир, Харьков, Черкасы

По технической вате - у нас в Украине нет линий по пр-ву технической ваты (была в Докучаевске, ее та и не запустили) но она в Украине и не востребована!

 

Добавлено через 3 минуты

фактор как "кусючесть"

Теперь к вам встречный вопрос, вы мне хоть назовете один или два ОСНОВНЫХ показателя, за счет которых парок считается лучшим? Потому как "кусучесть", это какой то новый показатель в определении качества))))

[Татьяна5]

По качеству общестроительных плит - Житомир, Харьков, Черкасы

Понятно . Даже не комментирую

 

Теперь к вам встречный вопрос, вы мне хоть назовете один или два ОСНОВНЫХ показателя, за счет которых парок считается лучшим? Потому как "кусучесть", это какой то новый показатель в определении качества))))

Могу гораздо больше назвать , когда буду экзамен сдавать.

Житомир и понятие "однородность структуры" - вообще не совместимые понятия.

О теплопроводности в целом тяжко говорить, так как наши производители ставят на упаковке ту, которая им нравится больше.

По таким параметрам как "связующие" и "кислотность" где-то так же.

Простите, спор ни о чем. Патриотичность, конечно, ну оч хорошее и ценное качество, но, увы, не на рынке ваты.

ИМХО.

 

Добавлено через 2 минуты

какой украинский производитель базальтовой ваты является 100% аналогом Парока или хотя бы его 80% аналогом?

 

По качеству общестроительных плит - Житомир, Харьков, Черкасы

 

Еще раз прочитала - опять улыбнулась

Ну, пусть будет так