Профессионал Опубліковано: 11 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 11 лютого 2014 1. Это неправда - счётчик включается сам ... Здесь соглашусь, действительно включается сам без проблем Ни в коем разе. Трёхфазный ввод имеет смысл только при выделенной мощности порядка 15 кВт (по 5 кВт на фазу). Для 5 кВт 3 фазы (по 1,7 кВт на фазу) получите множество проблем - например включение электрочайника 2 кВт приведёт к отключению реле нагрузки счётчика. А вот здесь Вы не правы, отключается при общей нагрузке свыше 5 кВт, ничего по фазам не делит. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
IEC 60364 Опубліковано: 11 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 11 лютого 2014 А вот здесь Вы не правы, отключается при общей нагрузке свыше 5 кВт, ничего по фазам не делит. Может быть. Значит сработает автомат на вводе (если номинал будет выбран с учётом токограничения по выделенной мощности) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Профессионал Опубліковано: 11 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 11 лютого 2014 Только вот сколько квт взять- х.з. Берите, конечно, как можно больше! Ну, естественно на сколько хватит Ваших средств. У меня 3 фазы, 5 кВт, больше не давали, счетчик Matrix, свыше установленной мощности ни ватта, собака Очень тяжело... Спасают реле приоритета. Добавлено через 2 минуты Может быть. Значит сработает автомат на вводе (если номинал будет выбран с учётом токограничения по выделенной мощности) Все процессы проходят в счетчике, автомат стоит как ни в чем не бывало 3фазный 16 А Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
А.Р.Бородач Опубліковано: 11 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 11 лютого 2014 Perian, только учтите, что разделение PEN нужно делать строго, до счетчика, т.к. он считает диф. ток. Но есть и хорошая новость для владельцев стабилизаторов: отключение происходит именно по мощности, т.е. на плохих линиях такой ограничитель лучше чем автомат. Добавлено через 1 минуту автомат стоит как ни в чем не бывало 3фазный 16 А А почему не 25А? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
IEC 60364 Опубліковано: 11 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 11 лютого 2014 Все процессы проходят в счетчике, автомат стоит как ни в чем не бывало 3фазный 16 А Повторяю: Значит сработает автомат на вводе (если номинал будет выбран с учётом токограничения по выделенной мощности) Для 5 кВт 3 ф ограничение по выделенной мощности производится автоматом 10 А 3р. Если ограничение производится с помощью установок реле, то перед счётчиком может стоять и выключатель нагрузки (каковой самостоятельно отключается только после расплавления контактов) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Профессионал Опубліковано: 11 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 11 лютого 2014 Давайте и я повторю: перед счетчиком стоит 3ф автомат 16А, который никак не реагирует на превышении мощности, все происходит внутри счетчика - отключение и включение. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
IEC 60364 Опубліковано: 11 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 11 лютого 2014 перед счетчиком стоит 3ф автомат 16А, который никак не реагирует на превышении мощности, все происходит внутри счетчика - отключение и включение. Скажу другими словами: если на одну фазу нагрузите 4 кВт (микроволновка + духовка), то превышения мощности нет (счётчик не отреагирует, если он настроен только на общую мощность), а автомат 16 А 3р через пару минут (летом быстрее, зимой - позже) отключится. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Профессионал Опубліковано: 11 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 11 лютого 2014 Скажу другими словами: если на одну фазу нагрузите 4 кВт (микроволновка + духовка), то превышения мощности нет (счётчик не отреагирует, если он настроен только на общую мощность), а автомат 16 А 3р через пару минут (летом быстрее, зимой - позже) отключится. Ну тут не поспоришь, но практика ( у меня) показывает обратное, автомат держит превышение до 5 на фазе, а потом срабатывает счетчик. Специально проверял, нагружая фазу. Думаю автомат тот еще... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 11 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 11 лютого 2014 Ни в коем разе. Трёхфазный ввод имеет смысл только при выделенной мощности порядка 15 кВт (по 5 кВт на фазу). Вадим-Телесистемы давал ссылку на ДБН, согласно которому трёхфазный ввод проектируется начиная с 12 кВт. До 11 кВт можно и нужно требовать однофазный ввод. ИМХО. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
IEC 60364 Опубліковано: 11 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 11 лютого 2014 но практика ( у меня) показывает обратное, автомат держит превышение до 5 на фазе, а потом срабатывает счетчик. Специально проверял, нагружая фазу. Думаю автомат тот еще... Это неверная интерпретация наблюдаемых явлений. Смотреть надо на времятоковые характеристики АВ и температуру окружающей среды. Вот примерно 5 кВт и время отключения в секундах: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Профессионал Опубліковано: 11 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 11 лютого 2014 До 11 кВт можно и нужно требовать однофазный ввод. ИМХО. Сейчас и требовать ничего не надо, по желанию( у меня так было). Себе взял 3 фазы, потому что есть надежда на увеличение мощности, а линия уже подходит, ну и как ни крути на трех фазах легче распределить нагрузку в доме, как то так... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 11 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 11 лютого 2014 ну и как ни крути на трех фазах легче распределить нагрузку в доме, как то так... Если этих самых киловатт в сумме меньше тех самых 15, то развешивание потребителей по фазам — изрядный геморрой. Сейчас и требовать ничего не надо, по желанию( у меня так было) Вам повезло. Большинству вруливают 3 фазы даже на 5-7-8 киловаттах. Т.к. 3-ф. стандартное подключение дороже 1-ф. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
IEC 60364 Опубліковано: 11 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 11 лютого 2014 ...трёхфазный ввод проектируется начиная с 12 кВт. ДБН В.2.5-23-2010 Проектування електрообладнання обєктів цивільного призначення ... 3. Розрахункові електричні навантаження Навантаження житлових будинків ... 3.10 Якщо розрахункове навантаження на вводі в житло будь-якого виду складає більше 11,0 кВт, ввід слід виконувати трифазним Добавлено через 50 секунд ну и как ни крути на трех фазах легче распределить нагрузку в доме, как то так.. На одной фазе вообще ничего не надо распределять. Бытовые электроприборы выпускаются напряжением 220 В, потому для потребителя 3 фазы не нужны и могут создавать только неудобства: перенапряжение вследствии отгорания нуля в вводном щитке, большая энергия выделяемая при межфазном КЗ, и пр. Исключение - если в хозяйстве используются трёхфазные двигатели или распределительная сеть не соответствует и перегружена. Также наличие трёхфазного ввода может служить одним из показателей социального статуса владельца дома. Три фазы важны для владельца распределительной сети - позволяют равномерно распределить нагрузку на трансформатор и способствуют поддержанию приемлемого качества поставляемой электроэнергии 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Профессионал Опубліковано: 11 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 11 лютого 2014 [ Бытовые электроприборы выпускаются напряжением 220 В, Спасибо! Буду знать! потому для потребителя 3 фазы не нужны и могут создавать только неудобства: перенапряжение вследствии отгорания нуля в вводном щитке, Однофазная сеть этим не страдает? Например в квартире... .распределительная сеть не соответствует и перегружена.. А это и есть основной аргумент, для меня, почему 3 фазы Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 11 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 11 лютого 2014 Например в квартире... Только при отгорании на ТП или в подъездном щите. При отгорании в пределах кваритры просто пропадёт напряжение. А это и есть основной аргумент, для меня, почему 3 фазы Вам это ровным счётом ничего не даст. Из последних приколов, напряжение по фазам: 120В, 170В, 215В. Через час, по тем же фазам: 0В (строго), 120В, 208В. Харьков, район Центрального рынка, ТП на Борзом (напротив троллдепо №1 бывшего). Повесив всё на одну фазу, скорее всего получим недопустимо низкую просадку напряжения, в особо выдающихся случаях — спалим и её. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
IEC 60364 Опубліковано: 11 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 11 лютого 2014 Однофазная сеть этим не страдает? Например в квартире... Не страдает - в квартиру подаётся фаза и ноль, при отгорании нуля просто прекращается питание электроприборов. Отгорание нуля происходит в вводно-распределительном устройстве многоквартирного дома или на ТП - в зоне ответственности ЖЭК или РЭС. За состоянием соединений следит специально обученный персонал и ущерб возмещается виновниками (РЭС или ЖЭК). При трёхфазном вводе в одноквартирный жилой дом за состоянием соединений в вводном щитке обязан следить сам владелец дома. При ненадлежащем уходе, отгорании нуля по этой причине и выходе из строя быт. техники владелец может пенять только сам на себя. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Профессионал Опубліковано: 11 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 11 лютого 2014 Повесив всё на одну фазу, скорее всего получим недопустимо низкую просадку напряжения, в особо выдающихся случаях — спалим и её. Что то я не вкурю, я ж об этом и толкую, поэтому и взял 3 фазы, дабы не допустить оного, а равномерно распределить нагрузку или я что то не понял Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
IEC 60364 Опубліковано: 11 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 11 лютого 2014 Повесив всё на одну фазу, скорее всего получим недопустимо низкую просадку напряжения, в особо выдающихся случаях — спалим и её. Нагрузка одного дома несущественно влияет на просадку напряжения. Заметна может быть разве на коротких линиях со значительно заниженными сечениями проводников ВЛ/КЛ и маломощных трансформаторах Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 11 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 11 лютого 2014 При однофазных вводах потребители (квартиры, дома) рассаживаются по разным фазам. Как рассадить — проблема РЭСа. При трёхфазном — проблема пользователя, как рассадить кучу мощных потребителей на три маломощных фазы (пример: 8 кВт 3-ф., рассадите чайник, утюг, стиральную машину, глубинный насос и пару кондеев, а ведь есть ещё освещение и прочая техника). А если все трёхфазные потребители учёные и имеют на вводе автомат выбора фазы, то могут дружно спалить все три фазы последовательно. Добавлено через 2 минуты Нагрузка одного дома несущественно влияет на просадку напряжения. Ну, как сказать, случаи разные бывают. Если сеть, как у меня в селе, то включение любого мощного потребителя (насос, чайник) у любого пользователя замечает половина села по морганию лампочек. маломощных трансформаторах А это и есть основная проблема сейчас: дичайний перегруз ТП. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Профессионал Опубліковано: 11 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 11 лютого 2014 [QUOTE=AndyAntonov;2733905]Как рассадить — проблема РЭСа. Улыбнуло При трёхфазном — проблема пользователя, как рассадить кучу мощных потребителей на три маломощных фазы (пример: 8 кВт 3-ф., рассадите чайник, утюг, стиральную машину, глубинный насос и пару кондеев, а ведь есть ещё освещение и прочая техника). Как показала практика, не сложно. Реле приоритета в помощь. Ну а по другому никак, при столь малой выделенной мощности. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 11 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 11 лютого 2014 Реле приоритета в помощь. Ну а по другому никак. И зачем такие сложности? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Профессионал Опубліковано: 11 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 11 лютого 2014 И зачем такие сложности? Уточнил выше - при малой выделенной мощности Да и не очень там так все сложно Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vit3f Опубліковано: 11 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 11 лютого 2014 Отгорание нуля происходит в вводно-распределительном устройстве многоквартирного дома или на ТП - в зоне ответственности ЖЭК или РЭС. За состоянием соединений следит специально обученный персонал и ущерб возмещается виновниками (РЭС или ЖЭК). Это так должно быть, и если б действительно специально обученный персонал следил, то не было б тем на форуме об сгоревшей технике. По теме: если потребление до 10 кВт, то однофазное подключение и такой же генератор, если свыше 10 кВт то 3 фазы, а с генератором уже надо подумать. Добавлено через 2 минуты И зачем такие сложности? Как по мне то с реле приоритета только загадок добавляется, у меня даже мама с этой функцией справляется (если надо стирать, то гладить низя:D) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 11 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 11 лютого 2014 Это так должно быть, и если б действительно специально обученный персонал следил, то не было б тем на форуме об сгоревшей технике. Лично пока только дважды сталкивался с 380 в розетке: – отгорание ноля внутри здания, после стабов; – КЗ между одной из фаз и нулём на столбе в селе, сопротивление линии такое, что АВ на ТП не сработал за полдня, до приезда аварийщиков. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vit3f Опубліковано: 11 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 11 лютого 2014 При однофазных вводах потребители (квартиры, дома) рассаживаются по разным фазам. Как рассадить — проблема РЭСа. При трёхфазном — проблема пользователя, как рассадить кучу мощных потребителей на три маломощных фазы (пример: 8 кВт 3-ф., рассадите чайник, утюг, стиральную машину, глубинный насос и пару кондеев, а ведь есть ещё освещение и прочая техника). А если все трёхфазные потребители учёные и имеют на вводе автомат выбора фазы, то могут дружно спалить все три фазы последовательно. Добавлено через 2 минуты Ну, как сказать, случаи разные бывают. Если сеть, как у меня в селе, то включение любого мощного потребителя (насос, чайник) у любого пользователя замечает половина села по морганию лампочек. А это и есть основная проблема сейчас: дичайний перегруз ТП. И трехфазное включение при этом погоды не делает Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз