Как поровнять уже залитую стяжку

[Propeller]

Теперь, перед тем как назвать меня брехуном плиз, прочитайте вот это www.uzin.de/uploads/tx_dddownloadmatrix/PE_260_DE_0815_01.pdf , а после этого - я жду лично от Вас извинений:

- по поводу того что нельзя разводить РЕ-260 водой (прямо в техкарте написано что можно и 1:3);

- по поводу расхода разбавленой водой смеси - прямо написано что при разбавлении водой 1:2 расход готовой смеси - 50 гр/м2;

- ну и по поводу того, что я - брехун...

Жду...

 

Вот это я и хотел от вас "услышать".

И тут есть проблема.

Все немецко- и англоязычные бюллетени на этот продукт допускают его "разбавление". Я пошерстил.

Но все русскоязычные - нет.

Ссылку на украинский уцин я вам скидывал.

Вот русский : www.bobr.ru/catalog/gruntovki/dlya_osnovaniya_i_kleya/gruntovka_dispersionnaya_uzin_pe_260_dlya_pola/

kubanlinoleum.ru/catalog/universalnaya-uzin-pe-260-product-8.html

gordodel.ru/products/uzin-pe-260

 

Видимо для "нашего" рынка готовится (возможно и не в Германии) ре-260 со "слегка" заниженным содержанием полимера. Чтобы сделать продукт доступней по цене.

При этом немцы как приличные люди дают откорректированный бюллетень, где нет "можно разбавлять", а есть четко указанный расход 100-150 гр. При чем жирно выделенный.

Технический бюллетень - это единственный документ, определяющий такую важную штуку как технология нанесения. Он должен быть написан на языке, который понимают в стране продаж.

Если украинец, который понимает русский язык купит этот грунт в Украине, то он будет пользоваться бюллетенем, который он прочитал на сайте uzin.ua.

Он даже не будет подвергать сомнению написанное там.

А там честными немцами написано, что продукт, ре-260, который вы купите в Украине надо применять так как написано в техническом бюллетени на официальном сайте Уцин в Украине uzin.ua.

[Гочик]

3. Ну а в том, что я не торгую нивелиркой Уцин NC-170 и смесями Силтек, Вы можете убедиться нажав на мой сайт в подписи и внимательно его изучить, там даже раздела такого нет - самовыравнивающиеся смеси Хотя, судя по запросам ко мне поступающим, я уже серьёзно задумываюсь над тем - не заняться ли мне производством ровных полов не только для себя, но и для людей, за деньги.

Вітаю! Ви досягнули поставленої цілі.

 

В результате я получаю поверхность, примерно 70 % которой имеет нужный мне уровень. Примерно 20% - уровень с перепадами -2 мм, и примерно 10% поверхности имеет ямы до 5 мм. Опять же, цифры условные, на глаз. Я думаю что ямы появились в результати того, что заливал я не просто существующую стяжку, а стяжку на которой были смотрированы кабеля ТП толщиной 5 мм. Таким образом я заливал 3 помещения в своей квартире и каждый раз получал один и тот же результат по ровности - примерно 10% площади имели 5 мм перепады.

Так Ви просто заливати не умієте:D Зразу треба було сказати. Тепер стало ясно нащо Вам цей Уцин.:lol::lol:

Імхо: глупо лить два раза. Ржачно, що ще й розказуєте про це на форумі Жодна людина яка проувала заливати не скаже, що щось там можна нормально залити під дзеркало від 0,5 мм, бо навіть чисту воду треба налити мінімум на 2 мм, щоб утворилась однорідна плівка на поверхні.

Академик, краще продовжуйте по тихому парити цей уцин і не копайте собі яму. Чем дальше в лес - тем больше дров.С

 

п.с. Propeller, дякую, що усе розжували. Мабуть, сам Академик дізнався нового;)

[Академик]

Імхо: глупо лить два раза. Ржачно, що ще й розказуєте про це на форумі Жодна людина яка проувала заливати не скаже, що щось там можна нормально залити під дзеркало від 0,5 мм, бо навіть чисту воду треба налити мінімум на 2 мм, щоб утворилась однорідна плівка на поверхні.

В нормативном документе о устройстве полов из сухих строительных смесей прямо указано о том, что заливать полы нужно в ДВА слоя, а не в один. Для тех, кто скажет что не нашел - конкретно пункты 4.50...4.54. Нормативный документ (единственный в Украине - ДБН В.2.6-22-2001). Они указан на любой строительной смеси для полов, которые производятся в Украине. ТО что Вы этого не знаете и называете требования ДБН - глупостью, свидетельствует только о том, что вы вообще не знаете ничего. А подтявкивающие Вам, просто боятся потерять своего клиента, т.к. продают свои материалы для стяжек. Я же, на данный момент и ранее - этим не торговал и не торгую. Мне понятно, что немецкий бренд Уцин - перешел вам дорогу и отбил клиентов по многим товарным позициям. Я вижу что у Вас вообще нет аргументов что бы обвинить этот бренд или его материалы в чём то, т.к. они на голову лучше тех, которыми торгуете вы. Да, дороже, но на порядок лучше. Каждый имеет право выбирать между Мерсом и Запором.

А то что вы делаете здесь - попытка просто обгадить мешающую вам марку, коей ни импортёром ни дилером я не являюсь. Вы делаете это вместе с Пропеллером - регулярно во многих ветках этого форума. Пропеллер особенно старается в теме Мастерка - о стяжках, Вы - здесь.

Вы посмотрите до чего вы дошли - ТС задал вопрос. На него поступило несколько ответов, в том числе и мой, где был упомянут Уцин. Вы - как собаки голодные на это слово набросились и вместо конструктива обсуждений по теме ТС - можете только лишь обвинять меня в "продвижении" того, чем я никогда не торговал - нивелирок Уцин. Смешно наблюдать, как два ... ни разу не попробовавшие новый продукт, не видевшие его и ни державшие в руках - рассказывают мне, который его уже и попробовал, о том что им известно больше и лучше, и ставите друг другу "Спасибы" в постах . Да ставьте на здоровье! Я на это смотрю только, как на Вашу агонию.

Ессли бы кто то из вас сказал: Академик, мы тоже попробовали применить этот продукт, у нас - получился такой то результат, отличный от твоего. Или кто то из вас написал бы что я в своих советах нарушил такую то строительную норму - нам было бы о чём поговорить, была бы дискуссия по делу. А так ваши жалкие нападки на мой текст я воспринимаю примерно как средневековое несогласие церкви в том, что Земля вращается вокруг Солнца.

Я в данном случае - такой же покупатель нивелирок, как и ТС. Единственное чем я от вас отличаюсь - я взял новый продукт и попробовал его. Увидел его плюсы и минусы и написал здесь об этом.

Если у вас тем барахлом, которым привыкли работать Вы - не получается сделать абсолютно ровную поверхность, то у меня, у совсем не профи в изготовлении стяжек и заливки нивелирок - с помощью нового продукта получилось это сделать с первого раза! Вы, если хотите - и дальше сидите в своём каменном веке и хайте всё новое. А я и дальше буду осваивать новые технологии и делиться ими с теми, кто просим совета.

Мне практически каждый день звонят и приходят люди с этого форума, которые читают то, что я пишу. Когда речь заходит о стяжках или нивелирках, или инструментах Уцин - я даю им прямые контакты дилеров в Украине и склада в Киеве, что бы они могли купить нормальный ОРИГИНАЛЬНЫЙ продукт по нормальной цене, без сумасшедших накруток и без комментариев Пропеллера, который в руках ничего не держал, а рассуждает и пытается учить, обвиняет во лжи... лишь б обгадить и втулить своё.

Пропеллер, ну что, техкарта немецкая на грунт РЕ 260 с сайта производителя, с подтверждением всего того о чём я написал устроила?... или уже язык в ж..е и извиняться не хочется?...

Гочик, ну а Вам я явно не советую встретиться со мной на одном из объектов. Стяжку буду принимать - в полном соответствии с ДБН. Там Вы заказчику всё и расскажите... и как правильно, и вам кажется.

[saschik]

Вы делаете это вместе с Пропеллером - регулярно во многих ветках этого форума. Пропеллер особенно старается в теме Мастерка - о стяжках, Вы - здесь.

А как же я ? Или вместо того , что бы ответить , ткнуть меня носом , и "опустить" как Пропеллера и Гочика - у Вас самого

язык в ж..е и извиняться не хочется?..

?

 

Добавлено через 15 минут

Пропеллера, который в руках ничего не держал, а рассуждает и пытается учить, обвиняет во лжи... лишь б обгадить и втулить своё

Эта фраза , сказанная человеком , который сам первый раз взял в свои руки материал который он так давно , долго и упорно хвалит , ничего кроме смеха не вызывает.( я говорю о руках ,а не о материале )

[Propeller]

А как же я ? Или вместо того , что бы ответить , ткнуть меня носом , и "опустить" как Пропеллера и Гочика - у Вас самого ?

 

Добавлено через 15 минут

Эта фраза , сказанная человеком , который сам первый раз взял в свои руки материал который он так давно , долго и упорно хвалит , ничего кроме смеха не вызывает.( я говорю о руках ,а не о материале )

 

saschik не будьте так требовательны к человеку (Академик).

Он по образованию радист, занимался издательской деятельностью (даже юмористической), сейчас работает с деревом. Как видите,он ищет себя. И поиск еще не закончен - решил попробовать себя и "цементных" делах. Здесь он просто делится с форумом результатами своих опытов или ...фантазиями.

И по-девичьи обидчиво реагирует , если кто-то выражает сомнение в правдивости информации,которую он здесь беспорядочно выкладывает.

Судя по последнему его посту сейчас он очень обиделся :D

[mazurati]

Перечитав ДБН (улаштування підлог)-не знайшов я там пункту ,де говориться про те,що необхідно заливати в два шари . Будь ласка,вкажіть більш точно на пункт

[saschik]

Перечитав ДБН (улаштування підлог)-не знайшов я там пункту ,де говориться про те,що необхідно заливати в два шари . Будь ласка,вкажіть більш точно на пункт

Ну так Вы же , наверное , читали украинские , а надо было немецкие , ну или хотя бы голландские.:D

[Академик]

Перечитав ДБН (улаштування підлог)-не знайшов я там пункту ,де говориться про те,що необхідно заливати в два шари . Будь ласка,вкажіть більш точно на пункт

 

Читайте и. 4.50. ... 4.54 по всем типам стяжек.

 

Бред остальных трех неудачников, ничего не могущих возразить по сути, по этому пытающихся съехать в тему личных оскорблений.

Пропеллер, вы меня еще алкоголиком назвать забыли, у меня же коллекция вин более 10000 бутылок . Прикиньте как я бухаю!й

И за радиста спасибо, хотя никогда им не был. Хотя в 80-90-е свидетельства на изобретения и госпремии от армии и государства -как конструктор, получал, что есть, то есть.

Странно, что вы мою основную деятельность как то "забыли" , возразить то нечего, мои покупатели из 23 стран по вашей логике-тоже все заблуждаются? !

Далее здесь общайтесь между собой! Мне в компании трех завистливых неудачников делать нечего.

Змінено 9 листопада 2015 користувачем Академик

[mazurati]

Я ж написав -читав два рази. Знову шукати чорну кішку?. Вкажіть Ви будь ласка.Бо так виходить ,що неправильно заливаємо нівеліровку.

В постові Гочіка прописано ,що фізично людина не зможе"піймати" 0,5 мм. А Ви пишете про особисті "оскорбления".

Істина дорожча.

[Академик]

Академик ,я пытался корректно спорить с Вами , оперируя цифрами , данными производителем , и математикой . Но после Ваших слов

Цитата:

Я же очень подробно об этом написал! Вы что же, задаёте вопросы даже не читая сообщения полностью?! Измерения проводил правилом длиной 2 м и измерительным уголком Wolf.

отвечу так как думаю : или у меня что то с глазами , или у Вас с головой . Будьте так добры - ткните меня носом где у Вас ( в предыдущих постах ) написано

Цитата:

Измерения проводил правилом длиной 2 м и измерительным уголком Wolf.

? Единственное упоминание об инструментах и приспособления - это куски приклееных паркетин с отметкой уровня , и 1,5 м правило , которым Вы

Нет, с глазами у Вас всё в порядке, раз уж нашли моё упоминание о том, что я работал правилом длиной 1,5 м. Ну раз им работал, значит в процессе работы им же и разравнивал и проверял. Ну а ПОСЛЕ окончания работы - дополнительно проверил правилом длиной 2 м, которым и нужно проверять, согласно СНиП "Полы", на измерительном уголке от Вольф не настаиваю... а то опять скажете что ДОРОГО - кусок железяки с линейкой за 27 Евро Измеряйте Вы чем хотите.

 

 

Я ж написав -читав два рази. Знову шукати чорну кішку?. Вкажіть Ви будь ласка.Бо так виходить ,що неправильно заливаємо нівеліровку.

Вы видимо неправильно что то поняли. Поясняю.

Вот моя фраза из поста № 28 (первое предложение):

В нормативном документе о устройстве полов из сухих строительных смесей прямо указано о том, что заливать полы нужно в ДВА слоя, а не в один.

Я пишу о залитии ПОЛОВ в 2 слоя (стяжка + нивелирка). То же самое написано в ДБН В.2.6-22-2001: цитата:

4.53 Якщо проектом передбачено влаштування "плаваючої" підлоги, то роботи виконуються в такій технологічній послідовності:

- перевірка основи та її обстеження;

- підготовка поверхні основи;

- укладання ізоляційних шарів з пінополістирольних матеріалів по периметру стіни;

- укладання шару жорсткого теплоізоляційного плитного матеріалу;

- укладання шару гідроізоляційного матеріалу, який разом з теплоізоляційним; шаром по-винен утворювати непроникне "корито";

 

С. 18 ДБН В. 2.6-22-2001

- перевірка горизонтальності поверхні та встановлення товщини шару, що заливається (товщина шару залежить від міцності утеплювача та інтенсивності механічних впливів);

- приготування самовирівнювальної розчинової суміші з матеріалів групи П2 або П3 (міц-ність на стиск - не менше 25 МПа);

- перевірка розтічності розчинової суміші;

- нанесення розчинової суміші на поверхню гідроізоляційного шару;

- вирівнювання та розподіл суміші;

- нанесення покриття на вирівняну основу.

Что Вам из этого не понятно? Сначала заливается одна смесь - основная, потом другая смесь - выравнивающая.

То же самое написано касательно связанных стяжек и стяжек по разделительному слою и стяжек для ТП.

Вы, видимо, перепутали заливку ПОЛОВ в 2 слоя и заливку НИВЕЛИРКИ в 2 слоя.

 

 

Ну так Вы же , наверное , читали украинские , а надо было немецкие , ну или хотя бы голландские

Читать нужно ПОСЛЕДНИЕ техкарты, после выхода которых предыдущие - теряют силу. А то, что их ещё не перевели на русский - лично мне ими пользоваться не мешает

 

А как же я ? Или вместо того , что бы ответить , ткнуть меня носом , и "опустить" как Пропеллера и Гочика - у Вас самого

Цитата:

язык в ж..е и извиняться не хочется?..

Нет, просто Вы, в отличии от других, Вами упомянутых - вопросы задаёте. На вопросы я отвечаю. На злобу завистников - нет.

 

Кстати. Как это ни странно будет звучать здесь - сегодня получил заказ на применение описанной мной здесь технологии в Киеве. Спасибо, что есть люди, которые читают и доверяют. Вот тут ролик и снимем на 100 м2.

 

Эта фраза , сказанная человеком , который сам первый раз взял в свои руки материал который он так давно , долго и упорно хвалит , ничего кроме смеха не вызывает.( я говорю о руках ,а не о материале )

А сколько раз Вам нужно пролететь на Аэробусе, что бы понять что он комфортней АНа или ИЛа? Сколько раз Вам нужно съесть бутерброд с икрой, что бы понять что это вкуснее чем без икры?...

Вот и мне сперва посмотревшему на семинаре Уцин продукт, который я до этого не применял, хватило попробовать 1 раз на собственном опыте, что бы заявить о том, что он лучше и удобней чем выпускаемые здесь нивелирки. Что ВАм в этом не нравится? Да даже если и Вам это действительно не нравится - мне то какое дело... живите с этим сами! Моё дело - предложить, Ваше право - отказаться. Чего по этому поводу спорить - не понимаю. Не нравится - не кушайте.

 

 

В постові Гочіка прописано ,що фізично людина не зможе"піймати" 0,5 мм.

Вы ещё почитайте что на заборах и в лифтах пишут... Лучше нормативный документ прочитайте внимательно, особенно приложения с перечнем рекомендуемых материалов, и методов контроля. Возможно ЭТО Вам поможет сделать свои полы правильно.

 

 

Если украинец, который понимает русский язык купит этот грунт в Украине, то он будет пользоваться бюллетенем, который он прочитал на сайте uzin.ua.

В этом есть правда. Я буду видеть тех кто наполняет сайт uzin.ua в четверг и лично попрошу ускорить перевод новых техкарт и вывесить их на сайте. Лично я на сайт Уцин в техкарты даже не заглядываю. Слушаю немцев технологов на семинарах и их советы по применению, как официальные (я только их и озвучиваю), так и неофициальные. Например касательно того что нивелирки Уцин можно разводить песком 50/50 при некоторых толщинах, в целях экономии, о чём техкарты вообще молчат.

Теперь что касается uzin NC 170 : единственное упоминание на официальном сайте о толщине

Цитата:

Для нагрузки стульями на роликах – толщина слоя – не

менее 1 мм. На невпитывающих основаниях, например,

старых стяжках – не менее 2 – 3 мм.

 

Вот народ... ну откройте вы даже наш украинский официальный сайт на эту нивелирку uzin.ua/products/catalogue/preparation/leveling-and-alignment/uzin-nc-170-levelstar/ - вот ссылка, если не найшли.

Читайте раздел СВОЙСТВА:

видите пункт:

- без ограничений по толщине слоя

Что Вам ещё нужно написать?!

Если этого мало - читайте прямо в заглавии шапки Техкарты uzin.ua/data/file/uzin/NC170_ds.pdf

 

Премиум нивелирмасса

UZIN NC 170 LevelStar

Саморастекающаяся, очень гладкая цементная шпаклевочная масса с эффектом level plus. Толщина слоя – любая.

А то, на что ссылаетесь Вы - минимальный слой в 1 мм - это (читайте как там и написано) - для нагрузок стульями на роликах - т.е. вообще без всякого покрытия сверху нивелирки, когда оно является финишным покрытием. С её то прочностью в 35-40 МПа по ней хоть наливные полы из ПУ или ЭПО наливай. Это не то барахло прочностью в 7-10 МПа, которое один из тех кто меня здесь критикует - продаёт (надеюсь тот о ком я пишу - понял. Но я чужую продукцию - не хаю).

Ясный пень, что более прочная нивелирка и стоить дороже будет.

Собственно, перечитал и ответил на все более менее нормальные вопросы.

[mazurati]

перепутали заливку ПОЛОВ в 2 слоя и заливку НИВЕЛИРКИ в 2 слоя.

Якраз так я і думав.

фізично людина не зможе"піймати" 0,5 мм

А от тут залишаюсь на своїх позиціях -так як ціна поділки на вимірювальних пристроях(лінійки ,рулетки,тощо)=1мм.

[Академик]

фізично людина не зможе"піймати" 0,5 мм

А от тут залишаюсь на своїх позиціях -так як ціна поділки на вимірювальних пристроях(лінійки ,рулетки,тощо)=1мм.

Здесь Вы, видимо как и с заливкой двумя слоями, не правильно поняли о чём речь.

Я писал о толщине слоя. Уровень в 1 мм не имеет смысла ловить вообще, при требуемой неровности основания в 2 мм/2 п.м. и разрешенном в СНиПах уклоне в 12 мм на 6 метров длины

В половине новостроек Киева через год после заливки стяжек застройщиками стяжки уже имеют уклоны в 10-30 мм и неровность в 10 мм, из за проседания грунта, усадки всего чего только можно и ещё того что нам даже не ведомо.

 

А вот толщину слоя можно и нужно нормировать, для этого существует куча инструментов и способов нанесения. Для нивелирок есть ракли с нормированной сменной гребёнкой, которыми легко задавать нужную толщину слоя. А если нужен тонкий слой, например в 0,5 мм, то можете хоть плоским шпателем или гладилкой его нанести. У моих паркетчиков гладолок нет, зато шпатели - есть всегда, ими и работают.

[saschik]

Нет, просто Вы, в отличии от других, Вами упомянутых - вопросы задаёте. На вопросы я отвечаю. На злобу завистников - нет.

Спорить очем то не вижу смысла , по сколько уверен , что всё равно каждый останется при своём мнении . Просто может Вы не понимаете как Ваши посты выглядят со стороны .Попытаюсь объяснить на примере упомянутого Вами Аэробуса : Допустим Вы много раз бывали на различных авиавыставках , заходили в салоны и Аэробусов и АНа и Ила , могли увидеть разницу , но при этом Вы ни на одном из них не летали , а только слушали отзывы тех , кто летал ( в нашем случае это то , что раньше Вы лично не работали ни уцином ни другими более дешовыми ) ,после чего Вы начали всем советовать летать Аэробусами . И вот Вам посчастливилось лично совершить полёт на Аэробуса ! После полученного удовольствия Вы начинаете заявлять , что Аэробус это ВСЕ , а Ан или Ил - это НИЧЕГО ! В определённой степени Вы будете правы , но вот беда : перелёт из пункта А в пункт Б на АНе стоит 200$ , а на Аэробуса 1000$ , и не каждый себе это может позволить , а лететь надо ! Как то так .А вот относительно

Кстати. Как это ни странно будет звучать здесь - сегодня получил заказ на применение описанной мной здесь технологии в Киеве. Спасибо, что есть люди, которые читают и доверяют. Вот тут ролик и снимем на 100 м2.

то тут ,как говорится : Вас за язык ни кто не тянул .Будем ждать видео отчет . Вы только укажите ( хотябы примерные сроки ) когда его ожидать .А то ведь я как в пословице : Я незлопамятный - просто злой , и память у меня хорошая . Так ,что если мы его не увидим - я напомню Вам ваше обещание.

[urikon4@mail.ru]

добрий вечір. не міцна стяжка теплої підлоги, чи то пересохла чи то не якіснго залита, 1 порція цементу, 3 піску, 2 відсіву, пластифікатор зімопласт польського виррбництва. Що робити? якою грунтовкою помазати?

[Академик]

( в нашем случае это то , что раньше Вы лично не работали ни уцином ни другими более дешовыми

Ну, о том работал я с Уцином сейчас или раньше - Вы лучше прямо на Уцине и спросите... а не плодите здесь свои выдумки. Вот Вы, в отличии от меня - точно с ним не работали, но критикуете

 

то тут ,как говорится : Вас за язык ни кто не тянул .Будем ждать видео отчет . Вы только укажите ( хотябы примерные сроки ) когда его ожидать .А то ведь я как в пословице : Я незлопамятный - просто злой , и память у меня хорошая . Так ,что если мы его не увидим - я напомню Вам ваше обещание.

Здесь - не волнуйтесь, я выложу первый же сделаный видеоотчёт, если с клиентом, заказавшим мне это затянется - то выложу отчёт о своём помещении, которое планирую начать заливать в понедельник, в точности по описанной мной и уже опробованной технологии. Ждать 28 дней, пока высохнет толстый слой Силтека - я не буду, как только приборы покажут прочность 50% нормы и влажность менее 3% - буду заливать Уцин

Ролики потом сможете увидеть и здесь, и на моём сайте в подписи.

[saschik]

не міцна стяжка теплої підлоги, чи то пересохла чи то не якіснго залита, 1 порція цементу, 3 піску, 2 відсіву, пластифікатор зімопласт польського виррбництва. Що робити? якою грунтовкою помазати?

Претензии к стяжке раскрыты "подробно" , по этому отвечаю : Вам подойдёт любая , состав которой состоит из

эмульсия, то есть взвесь полимерной смолы (чаще всего акрилового типа) в воде с добавлением смягчающих и разжижающих веществ.

[Академик]

добрий вечір. не міцна стяжка теплої підлоги, чи то пересохла чи то не якіснго залита, 1 порція цементу, 3 піску, 2 відсіву, пластифікатор зімопласт польського виррбництва. Що робити? якою грунтовкою помазати?

 

Если ни чем не грунтовали до сих пор - в 2 слоя Uzin PE 425. Описание и мою статью по укреплению ВЫ можете прочитать здесь parket.ieremenko.net/?page_id=673

а здесь parket.ieremenko.net/?page_id=667 - общие сведения о требуемых параметрах стяжек. Будут вопросы - задавайте.

[saschik]

Ролики потом сможете увидеть и здесь, и на моём сайте в подписи.

Будем ждать с нетерпением , вот только если видео будет только у Вас насайте - давайте конкретную ссылку на видео , а не как Вы любите : - Читайте на сайте ......

 

Добавлено через 9 минут

Ну, о том работал я с Уцином сейчас или раньше - Вы лучше прямо на Уцине и спросите... а не плодите здесь свои выдумки. Вот Вы, в отличии от меня - точно с ним не работали, но критикуете

Как я понимаю , Вас не исправить Если с Вами общаться в "агрессивной" форме - Вы "обижаетесь" , но стоит лишь "дать слабину" - Вы сами пытаетесь "доминировать"

[Гочик]

Гочик, ну а Вам я явно не советую встретиться со мной на одном из объектов. Стяжку буду принимать - в полном соответствии с ДБН. Там Вы заказчику всё и расскажите... и как правильно, и вам кажется.

 

Буду радий такій ситуації. В обох буде можливість в роботі показати себе, а не через клавіатуру. Будьте готові до того, що я не замовник, який слухає і кліпає глазками. Загрузити мене термінологією, чисельними ссилками на ДБНи і сказочками про чудотворні властивості Ваших (запропнованих Вами) продуктів просто не вийде. Боюсь я, що доведеться Вам піти звідки прийшли, бо "спец" який пропонує нівелірку у два слоя лити - буде культурно послан.

 

Перецитовувати пости не буду, пройдемся коротко по пунктах.

1. На сайті куча продукції Уцин з вказаними цінами, хоч там не має нівелірки, але кажете, що не торгуєте ним - брехня!

2. Можливо не навмисно (недостатньо проінформовано), а можливо навмисно, щоб виставити продукцію Уцин у більш вигідному світлі, змінюєте властивості і характеристики продуктів - хитрість!

3. З Пропеллером як і з Вами особисто не знайомий, то ж звинувачувати у якихось змовах проти Вас це - фантазія!

4. Користуючись тим, що люди не завжди підковані у термінології, а ДБНи для більшості - це набор незрозумілих слів, намагаєтесь видавати бажане за дійсніть. Наприклад, Я писав, що глупо два раза лити нівелірку, а Ви спочатку написали, що так треба, опираючись на ДБН, а потім, коли в ДБНі цього не знайшли, перекрулили усе так, що наче мова йшла про стяжку і нівелірку.

5. Описаний Вами метод заливки, те як Ви його описуєте та результат говорить про те, що особистого досвіду "0", а поради роздавати тут як тут, опираючись на конференції - не професійно!

 

Академик, щоб не пригати із костюма "умніка", "ображеного", "Робін Гуда" на форумі (по життю також) треба зайняти чітку зрозумілу професійну позицію. Наприклад, "Я, Академик, виготовляю, продаю, укладаю паркет. Також виконуємо підготовку основи, в роботі використовуємо продукцію Уцин, яку пропонуємо по хорошій ціні." Якщо Ви це зробите, то жоден форумчанин не дорікатиме і не придератиметься до Вас. Усім усе стане зрозуміло. Propeller - продає певні продукти, saschik - майтер-одиночка, я - бригадир великої команди - усі займаються своєю справою і не заважають одне одному.

Вас, Академик, призиваю до професійної порядності і чесності по відношенню як до замовника так і до колег по цеху.

 

Щоб підтвердити свої слова на ділі прикріпляю фото сьогодні залитої нівелірки. "Дзеркальність" нормальна, використовувалась Бауміт Нівело квадро.

 

п.с. Для ТС тема стала не цікавою, але якесь раціональне зерно тут можна знайти.

[mazurati]

заливать полы нужно в ДВА слоя,

Академік будьте ласкаві з цього моменту детально і по пунктах.

[alseadoor]

именно пластификатор и придаёт блеск

 

Пластификаторы уменьшают водоцементное соотношение, улучшают рабочие характеристики растворов (пластичность, текучесть), позволяют экономить вяжущие вещества и пр. Фактически, пластификаторы для ССС - ПАВы.

В Siltek F-50 не используются устаревшие уже для этого типа продуктов пластификаторы. В его состав входят суперпластификаторы (это название класса добавок, а не попытка гипертрофировать значимость добавки).

 

Блеск нивелирке придают полимеры, которые увеличивают конечные ТТХ продукта (прочность на изгиб, адгезию, морозостойкость и пр.) и влияют на эксплуатационную долговечность.

 

Поверьте, и полимеров, и суперпластификаторов в продукте F-50 более, чем достаточно за его цену. По крайней мере блики на поверхности после затвердевания видны невооруженным глазом (про блеск=минимум шероховатостей=ухудшение адгезии с последующими слоями мы, конечно, промолчим)

 

Поэтому ТС - можете смело использовать этот продукт. А если не планируется система "тёплого пола", то и подавно можно существенно сэкономить, купив более простой (с меньшим содержанием полимеров) Микс+ F-05 производства того же завода)

 

Спасибо за внимание)

[Propeller]

Щоб підтвердити свої слова на ділі прикріпляю фото сьогодні залитої нівелірки. "Дзеркальність" нормальна, використовувалась Бауміт Нівело квадро.

 

п.с. Для ТС тема стала не цікавою, але якесь раціональне зерно тут можна знайти.

 

А сделайте фото этого пола, когда по нему уже можно ходить.

Интересно глянец останется.

Спасибо!

[alseadoor]

Интересно глянец останется.

Конечно же, нет!

Но немного бликовать поверхность, всё-же, должна.

По крайней мере она это делала, пока смесь продавалась за примерно 200 грн)

[Гочик]

Глянець зникне по мірі висихання. Нівело квадро дає повністю матову шереховату (як нождачка 150) поверхню, а Ф-50 утворює блискучу і гладеньку корочку.

Дзеркальність не показник, а от відображення вікон на поверхні показує чи рівно залито. Якщо лінії відображення прямі, то і залито рівно, а якщо викривлені, то знай, що будуть бугри або ями.

[Академик]

Боюсь я, що доведеться Вам піти звідки прийшли, бо "спец" який пропонує нівелірку у два слоя лити - буде культурно послан.

ПОкажите мне пожалуйста мой пост, где я написал что НИВЕЛИРКУ нужно лить в ДВА слоя? У Вас с глазами всё в порядке?... Если Вы мою фразу ПОЛЫ нужно заливать в 2 слоя , пытаетесь переврать в НИВЕЛИРКУ нужно лить в 2 слоя - то это Ваша личная проблема. Читайте внимательно.

Но, с точки зрения ДБН действующего в Украине где запрет лить её хоть в 2, хоть в 3 слоя?... если так будет дешевле? Вы что ли запретите?

 

Перецитовувати пости не буду, пройдемся коротко по пунктах.

1. На сайті куча продукції Уцин з вказаними цінами, хоч там не має нівелірки, але кажете, що не торгуєте ним - брехня!

Когда Вам нечего возразить по сути - Вы опять начинаете врать. Я писал что не продаю стяжек и нивелирок Уцин - это правда. Я вообще НИ КАКИХ стяжек и нивелирок не продаю!!! Ни каких марок или брендов. А паркетные клея, масла, лаки и всё для укладки паркета - продавал всегда. Вы же меня в "продвижении" конкретного продукта обвиняли - нивелирки Уцин. Будте любезны найти хоть одного человека, которому я её продал за последние 15 лет. Найдёте - я извинюсь. А от Вас, как и от Пропеллера извинений здесь всё равно не дождаться...

 

2. Можливо не навмисно (недостатньо проінформовано), а можливо навмисно, щоб виставити продукцію Уцин у більш вигідному світлі, змінюєте властивості і характеристики продуктів - хитрість!

Поясните подробно о чём это Вы? кроме общей фразы в негативном ключе - нет ничего, или сказать просто нечего по сути?...

 

5. Описаний Вами метод заливки, те як Ви його описуєте та результат говорить про те, що особистого досвіду "0", а поради роздавати тут як тут, опираючись на конференції - не професійно!

Когда Вы, получите 8 свидетельств на изобретения, как я, тогда будете меня критиковать А если Вам извините, или образования, или мозгов не хватает понять суть предложения, то я Вам не доктор. В конечном счёте, какое Ваше дело? Я предложил - а Вы можете просто этим не пользоваться! Предлагал то я не Вам. Какое Ваше дело? Кто то хочет булочку с повидлом, а кто то с маком.

 

 

 

Академик, щоб не пригати із костюма "умніка", "ображеного", "Робін Гуда" на форумі (по життю також) треба зайняти чітку зрозумілу професійну позицію. Наприклад, "Я, Академик, виготовляю, продаю, укладаю паркет. Також виконуємо підготовку основи, в роботі використовуємо продукцію Уцин, яку пропонуємо по хорошій ціні." Якщо Ви це зробите, то жоден форумчанин не дорікатиме і не придератиметься до Вас.

Вы знаете. Мне лично совершенно до лампочки что пишут здесь продавцы и изготовители стяжек и нивелирок. Я, как производитель паркетной продукции, которую заказчики заказывают для укладки в своих помещениях, постоянно сталкиваюсь с БРАКОМ стяжек. За 2014-2015 годы основная часть доходов моей компании составила не работа по укладке напольных покрытий, а именно переделка тех стяжек, которые изготовили великие "спецы" стяжечники...

На этом форуме меня кто только из них ни критиковал за мою позицию... кроме одного. Мастерок , которого я считаю великим трудягой и специалистом от Бога, хоть я с ним лично и не знаком, никогда о том что я пишу не сказал ни единого плохого слова, ни слова критики.

Я буду и дальше благодарен , если такие как Вы будете делать стяжки в Киеве и окрестностях! Лично для меня - это ПРАЗДНИК! Как я могу на Вас и Вам подобных обижаться?! Да я просто счастлив что вы существуете! )) ВЫ каждый день приносите мне и работу и доход. Пребывайте и дальше в каменном веке, рассказывайте и дальше что ДБН - это непонятный набор букв и цифр. Это - Ваше мнение. Я с ним - не согласен, но я его уважаю, мне лично выгодно Ваше мнение!

 

Добавлено через 28 минут

Пластификаторы уменьшают водоцементное соотношение, улучшают рабочие характеристики растворов (пластичность, текучесть), позволяют экономить вяжущие вещества и пр. Фактически, пластификаторы для ССС - ПАВы.

В Siltek F-50 не используются устаревшие уже для этого типа продуктов пластификаторы. В его состав входят суперпластификаторы (это название класса добавок, а не попытка гипертрофировать значимость добавки).

 

Блеск нивелирке придают полимеры, которые увеличивают конечные ТТХ продукта (прочность на изгиб, адгезию, морозостойкость и пр.) и влияют на эксплуатационную долговечность.

 

Поверьте, и полимеров, и суперпластификаторов в продукте F-50 более, чем достаточно за его цену. По крайней мере блики на поверхности после затвердевания видны невооруженным глазом (про блеск=минимум шероховатостей=ухудшение адгезии с последующими слоями мы, конечно, промолчим)

 

Поэтому ТС - можете смело использовать этот продукт. А если не планируется система "тёплого пола", то и подавно можно существенно сэкономить, купив более простой (с меньшим содержанием полимеров) Микс+ F-05 производства того же завода)

 

Спасибо за внимание)

 

Разрешите не согласиться с Вашим советом о возможности использовать Силтек Ф-50 для систем "тёплого пола".

Поясню.

1. Согласно ДБН В.2.6-22-2001 п. 4.53-4.54:

...

- приготування самовирівнювальної розчинової суміші з матеріалів групи П2 або П3 (міц-ність на стиск - не менше 25 МПа);

 

2. Смотрим характеристики Силтек Ф-50 здесь siltek.ua/ru/product_catalog/materali_dlya_oblitsyuvannya_poverkhon/siltek_f50/

и видим : Прочность на сжатие: через 28 суток не менее 20 МПа.

 

Вывод: непригоднен Силтек Ф-50 для систем "Тёплый пол", как смесь на которую непосредственно можно укладывать паркет, плитку и т.д., хотя в описании к этой смеси производител пишет о пригодности к использованию в ТП.

Внимательно прочитав всю инструкцию, создаётся впечатление что производитель чего то явно не дописал в своей инструкции Прочности этой нивелирки - недостаточно для ТП, по этому вывод напрашивается сам собой - её нужно или доливатьчем то сверху, более прочным, или укреплять до достижения необходимых для ТП 25 МПа на сжатие.

 

И как по мне - недостаточно в этой смеси пластификаторов, хоть Супер, хоть не супер, т.к. смесь - недостаточно хорошо растекается, создавая бугорки и ямки.

Лично я все эти бугорки на стяжках и нивелирках выявляю простым способом (может кому то пригодится).

В тёмное время (рано утром или вечером), разместите лампу или прожектор рядом с собой на уровне пола. Любой бугорок, который не виден днём, когда всё блестит и кажется ровным - даст тень, которую при описанной мной подсветке - Вы сразу увидите.