Кондиционирование без наружных блоков

[Maestro Kiev]

Много раз от заказчиков слышал, что наружные блоки кондиционеров портят Ваш зачастую недешевый и такой любимый фасад. Вот никак не пойму, а зачем вы тогда, как потребители его портите сами? Почему не используете системы кондиционирования без наружных блоков? Как представителю проектантно-монтажной организации очень интересно мнение заказчиков на эту тему.

[dimaaprodos]

Конечно не хотим портит фасад установкой наружных блоков под каждым окном. Сейчас интересуюсь мульти-сплитом на 5 внутренних блоков. Такие есть у Daikin или есть поскромнее?

[olkogr]

Конечно не хотим портит фасад установкой наружных блоков под каждым окном. Сейчас интересуюсь мульти-сплитом на 5 внутренних блоков. Такие есть у Daikin или есть поскромнее?

Есть практически у всех нормальнызх производителей.

[Maestro Kiev]

Конечно не хотим портит фасад установкой наружных блоков под каждым окном. Сейчас интересуюсь мульти-сплитом на 5 внутренних блоков. Такие есть у Daikin или есть поскромнее?

Да почти у всех есть. Хотя вероятно одним мультиком вы не решите 5 помещений. Зависит от самих помещений, планировок и особенно от протяженности межблочных магистралей (у мелких моделей до 7м). Тогда можно решить системами чиллер-фанкойл или VRV, но это хоть и качественные, но значительно дороже варианты.

Но на мульти-сплитах, чиллерах и VRV варианты не заканчиваются.

Вы наверно не знакомы с канальниками моноблоками. В нем встроен и испаритель и конденсатор, ну и все остальное в одном блоке, т.е. нету наружного блока совсем.

Канальник вешается под потолок или межпотолочное пространство (можно во второстепенных помещениях - гардеробные, с/у, кладовые). Но изюминка моноблока канальника в том, что он использует вытяжной воздух, его тепло или холод (зимой/летом) и передает его теплообменнику который стоит на приток воздуха.

Т.е. вы не выкидываете (уже подогретый или охлажденный) воздух на улицу, а забираете с него тепло или холод для подогрева или охлаждения приточного воздуха - выходит рекуператор на базе телового насоса + центральный кондиционер (отчасти осушитель) с притоком наружного воздуха.

Змінено 23 липня 2009 користувачем Maestro Kiev

[Vit3f]

Системы мультисплит, чилер-фанкойл, VRV, VRF - хороши но требуют более затратного сервиса (спецов по этим системам можно на пальцах пересчитать, обычные спецы устанавливающие сплиты в них дупля не отбивают, особенно утверждающие что разницы там нет) и коректного пользования системойсо стороны пользователя. Из практики, у моего знакомого в офисе: поставили (плохие дядьки) мультисплит в офисе, со временем увеличились теплоизбытки, по итогу понаставляли дополнительно сплитов, так-как модернезировать систему практически невозможно - необходимо демонтировать старую, что влечет за собой практически капитальный ремонт офиса(сплит всегда проще заменить на более мошный), за что боролись на то и напоролись, вторая проблема есть модификации работающие одновременно на обогрев и охлаждение (они трёхтрубные) в моем случае двухтрубка, но пульты (блокировка отсутствует) позволяют включить часть внутренних блоков на нагрев, а часть на холод - контролер наружного блока тихо уходит в астрал и выдает аварию, обьяснить работникам офиса этого не делать - дело безперспективное, вообще я в шоке от подбора и монтажа системы за кругленькую суму.

Не забудьте что при выходе наружного блока из строя весь офис окажется без кондиционера.

Немного сумбурно но ход мысли надеюсь понятен.

Вывод: необходим точный расчет с учетом возможного увеличения теплоизбытков (при этом большой запас по мошности ведет к неэфективной работе с точки зрения энергопотребления и срока эксплуатации системы, по возможности (она дороже) приоритет отдайте инверторной системе).

Как по мне на сегодня во всех отношениях сплиты более реальное решение, страдает фасад? при наличии незастекленных балконов можно наружные блоки спрятать там. Да и дизайнеры за что зарплату получают, пусть приложат руку, но не во вред сервису наружных блоков.

Удачного выбора.

 

P.S Интересный вариант с канальниками, только необходимо предусмотреть возможность их обслуживания. Встречал канальные блоки (обычные) глухо скрученные с воздуховодами, чтоб туда залезть (почистить) надо разобрать метров десять квадратных подвесного потолка и демонтировать с двух сторон 2 метровые секции воздуховодов, кто так строит???

[Maestro Kiev]

Системы мультисплит, чилер-фанкойл, VRV, VRF - хороши но требуют более затратного сервиса (спецов по этим системам можно на пальцах пересчитать, обычные спецы устанавливающие сплиты в них дупля не отбивают, особенно утверждающие что разницы там нет) и коректного пользования системойсо стороны пользователя.

Большинство так называемых спецов так и считают, но в основном надеются что поломка незначительна и хотят по быстрому сорвать денег.

Из практики, у моего знакомого в офисе: поставили (плохие дядьки) мультисплит в офисе, со временем увеличились теплоизбытки, по итогу понаставляли дополнительно сплитов, так-как модернезировать систему практически невозможно - необходимо демонтировать старую, что влечет за собой практически капитальный ремонт офиса(сплит всегда проще заменить на более мошный), за что боролись на то и напоролись,

Есть разные вещи - подбор и проектирование. За подбор заказчик не платит - вот типичный результат подбора. Подобрать можете и сами 100Вт холода на 1м2, а вот будет ли работать? - примеры тут и ниже указаны. При проектировании обязателен расчет теплопоступлений от различных источников (включая остекление и его тип, стороны света), что гарантирует достаточною мощность системы.

вторая проблема есть модификации работающие одновременно на обогрев и охлаждение (они трёхтрубные) в моем случае двухтрубка, но пульты (блокировка отсутствует) позволяют включить часть внутренних блоков на нагрев, а часть на холод - контролер наружного блока тихо уходит в астрал и выдает аварию, обьяснить работникам офиса этого не делать - дело безперспективное,

Дак если на гарантии, то вызовите кто вам монтировал или если гарантия закончилась обратитесь в сервисную службу производителя.

вообще я в шоке от подбора и монтажа системы за кругленькую суму.

Не забудьте что при выходе наружного блока из строя весь офис окажется без кондиционера.

За подбор отвечает заказчик, который принял самостоятельное решение сэкономить на проектировании.

Вывод: необходим точный расчет с учетом возможного увеличения теплоизбытков (при этом большой запас по мошности ведет к неэфективной работе с точки зрения энергопотребления и срока эксплуатации системы, по возможности (она дороже) приоритет отдайте инверторной системе).

Необходимо проектирование, а не подбор от монтажников у которых нет квалификации и знаний, про специализированное образование и подавно. Представляете - есть целые факультеты в университетах де учат 5 лет по данному профилю.

Запас по мощности несущественно сказывается на энергопотреблении - кондиционер при запасе меньше будет работать, т.к. быстрее охладит помещение, Что скажется на сроке эксплуатации в лучшую сторону, т.к. кондиционер будет меньше работать.

Инверторная система конечно лучше, т.к. работает не on/off (как обычные кондиционеры), а постоянно увеличивая или уменьшая свою мощность исходя от мощности теплопоступлений - энергопотребление на 30% меньше, уровень шума также, т.к редко выходит на 100% мощности, износ аналогично. Минус - стоимость и чувствительность к перепадам напряжения.

Как по мне на сегодня во всех отношениях сплиты более реальное решение, страдает фасад? при наличии незастекленных балконов можно наружные блоки спрятать там. Да и дизайнеры за что зарплату получают, пусть приложат руку, но не во вред сервису наружных блоков.

Удачного выбора.

Сплиты бытовые настенные - самое дешевое решение после оконников или переносных кондиционеров.

Дизайнеры мало в курсе насчет климатической техники и за это вы им не платите (или подберут вам как описал выше), в основном их знания на настенных сплитах и заканчиваются. Поэтому в идеале дизайнер должен работать в паре с проектантом систем кондиионирования или пректом систем. Основной ошибкой дизайнера является отсутствие понимания оборудования и отсутствие в своем проекте технологических люков инженерных систем, что приводит к непоправимым последствиям как для оборудования, так и для самого интерьера (выполненного ремонта) в целом.

Про авторский надзор проекта инженерных систем тут и говорить не стоит.

P.S Интересный вариант с канальниками, только необходимо предусмотреть возможность их обслуживания. Встречал канальные блоки (обычные) глухо скрученные с воздуховодами, чтоб туда залезть (почистить) надо разобрать метров десять квадратных подвесного потолка и демонтировать с двух сторон 2 метровые секции воздуховодов, кто так строит???

У канальника снимается нижняя часть корпуса, точнее там большой люк для доступа и инженерного обслуживания. Конечно необходимо предусмотреть в потолке технологический доступ не только для люка канальника, но и возможности его демонтажа при котором воздуховоды достаточно просто (при доступе) отсоединяются от канальника.

Как вариант в таких случаях под канальником, местно организовать подвесной потолок из плит типа Армстронг, благо их большое множество и разнообразие по дизайну. Но идеально канальник устанавливать в межпотолочных пространствах подсобных помещений или например с/у.

[Maestro Kiev]

Может Вы не совсем поняли - установлен один блок через который пропускается как наружный приточный, так и вытяжной воздух из помещения. При этом на 1 кВт электричества имеете 3-4кВт тепла или холода круглогодично, а это решение для вентиляции, кондиционирования, воздушного отопления.

Все равно потребитель тратит средства на, хотя бы сплит-системы, а тут наружный блок сплита установлен в моноблок кондиционера и не подвержен воздействию наружных темеператур в зимний период (что серьезно ограничивало использование сплит-системы для нужд отопления).

Неужели такая система не интересна потребителю?

[dimaaprodos]

Присматривался на мульти-сплит Daikin 5MKS90E. Вопрос насколько дороже будут предлагаемые системы и сколько надо подпотолочного пространства под него. И вообще возможен ли монтаж, если дом не проектировался под канальник?

[Maestro Kiev]

Присматривался на мульти-сплит Daikin 5MKS90E. Вопрос насколько дороже будут предлагаемые системы и сколько надо подпотолочного пространства под него. И вообще возможен ли монтаж, если дом не проектировался под канальник?

У мультисплита, да и любого сплита ниже +2С падает холодильный коэффициент (КПД) кондиционера, ниже 0С вообще резко падает. До -10С еще хоть как то спасает контроль процеса конденсации (если он есть в сплите), но все равно низкие наружные температуры снижают КПД. В случае с моноблоком канальника нет необходимости с наружного холодного воздуха "вытягивать" с помощью теплового насоса тепло. Вы себе представьте - на улице -10С, а ваш наружный блок сплита при такой температуре отдает холод атмосферному воздуху и старается забрать из него тепло и передать внутреннему блоку. При этом, в своих красочных брошюрах производители умалчивают что при низких температурах (в режиме обогрева) наружный блок (теплоообменник) обмораживается и сплиту необходимо его оттаить, т.е. перейти с режима обогрева в режим когда наружному блоку передается тепло для оттайки теплообменника.

В случае с моноблоком канальника нет наружного блока - он встроен в моноблок, т.е. через него проходит теплый (для зимнего периода) вытяжной воздух из помещений, а не как на улице -10 или -20С. Не надо быть спецом, что бы сравнить КПД наружного блока сплита (+ еще его оттайка) при температуре -10С и теплообменника моноблока при +16+18С. Само собой разумеется, что забрать тепло с воздуха +16+18С значительно проще, чем забрать тепло с -10-20С.

Особо не вникая в сравнение с мультисплитом дайкина предполагаю, что само оборудование должно стоить не дороже мультисплита с внутренними блоками, но что бы сравнить точно необходимы детальные исходные данные для подбора самого моноблока.

Минусом системы является централизация приточных и вытяжных воздуховодов, но и обыкновенная вентиляция требует места под воздуховоды, а при такой системе решается вопрос вентиляции.

Место вы можете предусмотреть даже на улице (в помещении конечно лучше), но в любом случае необходимо смотреть индивидуально. Если на вскидку, то габариты моноблока - высота 0,4-0,5м, ширина 1,2-1,8м, длинна 0,8-1м.

Змінено 27 липня 2009 користувачем Maestro Kiev

[bampo]

Maestro Kiev, вентканалы находятся в процессе постройки-какой канальник можно приспособить, размеры каналов 250х250 и обязательно-ли "насаживать" блок канальника в разрыв вент-стояка или возможно подсоединение гофротрубами?

[Maestro Kiev]

Maestro Kiev, вентканалы находятся в процессе постройки-какой канальник можно приспособить, размеры каналов 250х250 и обязательно-ли "насаживать" блок канальника в разрыв вент-стояка или возможно подсоединение гофротрубами?

Для минимально комфортного кондиционирования или воздушного отопления необходима кратность воздухообмена 5, т.е. 5 объемов помещения за час. Такой воздухообмен необходим что бы в каждой точке помещения поддерживалась необходимая температура (не было зон где перепады температур). Сечение канала 250х250мм диктует ограничение в пропускной способности воздуха, т.к. живое сечение и необходимый расход воздуха определяет скорость в данном канале. Скорость лимитирована, т.е. максимальная 4м/с, желательно 2,5м/с. В вашем случае пропускная способность при механической вентиляции (у естественной другие скорости), соответственно при 4м/с - 900м3/ч и при 2,5м/с - 550м3/ч. Продолжая при 550м3/ч, при 5-ти кратном воздухообмене канал может обслужить помещение объемом 550/5=110м3/ч. От скорости в канале или воздуховоде и зависят потери давления, а увеличение потерь приводит к уменьшению производительности по воздуху, что возможно компенсировать установкой более мощного по давлению вентилятора.

Как вы понимаете все индивидуально для каждого помещения исходя из его объема.

При данной схеме с каналами идеальна установка моноблочного кондиционера например на чердаке, а от каналов воздуховодами подтянуть вытяжной воздух к кондиционеру. Конечно схемы притока и вытяжки разнообразны и зависят от планировок помещений.

Добавлю, что только централизированное (по воздуховодам) кондиционирование может обеспечить равномерное распределение воздуха по помещению. Для любого центрального кондиционирования (приточными камерами, канальниками или моноблоками) необходимы воздуховоды. Вспомните настенные сплит-системы, где холодный воздух с большой скоростью "лупит" по помещению образуя большие перепады температур (возле сплита поток воздуха холодный и легко простудиться). Дак при распределении воздуховодами такого нету, т.к. решетки подачи воздуха большего сечения и в них небольшие скорости + возможность локально, по зонам распределить подачу воздуха.

[Nav51]

Дак при распределении воздуховодами такого нету, т.к. решетки подачи воздуха большего сечения и в них небольшие скорости + возможность локально, по зонам распределить подачу воздуха.

А как канальник узнаёт в какое помещение и сколько нужно подать охлаждённого воздуха? Ведь одна комната может быть на солнечной стороне а другая в тени. Уточните по ветканалам. Нужны только каналы идущие от блока или ещё отводные? Или хватает решёток и щёлей в дверях?

[Maestro Kiev]

А как канальник узнаёт в какое помещение и сколько нужно подать охлаждённого воздуха? Ведь одна комната может быть на солнечной стороне а другая в тени.

Совершенно верно - минус любого канальника или центрального кондиционирования (при рассмотрении груп помещений) это поддержание температуры в каждом помещении. Недостатки присущи любой системе, в данном случае выгода это экономия - одним канальником все решить.

Уточните по ветканалам. Нужны только каналы идущие от блока или ещё отводные? Или хватает решёток и щёлей в дверях?

Зависит от типа системы. Идеально в каждое помещение подать и забрать.

Возможно решить вытесняющей вентиляцией, т.е. подать например в хол, коридор, лестничный марш (не надо разводку притока по всем помещениям, но тогда необходим переток). Вытяжные каналы локальны - из каждого помещения идут в канальник.

Конечно самая идеальная система это в каждом помещении канальник (или фанкойл при системе с чиллером) который поддержует климат именно в данном помещении, но дороговато.

По качеству микроклимата любой канальник, при любой системе - земля и небо по сравнению с настенными сплитами. Настенные сплиты я бы рекомендовал только в весьма бюджетных вариантах - офисы например и то, для плохих сотрудников) Исследования на западе показали, что при настенных сплитах и при отсутствии полноценной вентиляции в офисе потери из-за больничных (ну конечно там другие з/п) за 1-3 года больше чем стоимость самой системы на базе настенников. Уж больно полюбляет народ с жары направить на себя поток холодного воздуха или выставить минимум температуры на настеннике.

Граничный по температуре (перепад мах 6С по саннормам) поток холодного воздуха при канальнике, за счет разводки воздуховодами и подачу через диффузоры (спец решетки) исключен, т.к. нету таких безумных скоростей воздуха как в настенниках. А холодный воздух из диффузоров, учитывая низкие скорости выхода из них, успевает смешаться с окружающим воздухом и в рабочей зоне выходит комфортная температура с низкими скоростями воздуха, что благоприятно для человека.

[Nav51]

Сколько стоит сделать проект?

Возможно это сделать по Инету или обязательно нужно выезжать на объект?

Какие воздуховоды предпочтительней и как Вы относитесь к пластиковым?

Вытяжные каналы распологать можно в потолке?

А разве в доме кондей не круглые сутки работает?

 

"2. Монтаж проектной организации или авторский надзор проектанта (проектной организации), возможен и с Вашим кондиционером.

Но сами понимаете, что время и ответственность проектантов стоит денег, как и возможная головная боль заказчика (если Вы цените свое время) при подходе "сходу". Имея на руках проект Вы хотя бы сможете проверить оборудование и размеры воздуховодов и воздухораспределителей при монтаже и в дальнейшем иметь представление где у Вас и что из коммуникаций."

 

Где же его найти чтоб быть уверенным в проффесионализме. Вы же не поедете в Белгород проект и мантаж делать за те же деньги которые берёте в Киеве? Мне каменьшики тоже красиво пели, а без меня такое натворили ужас. Может найду в себе силы и выставлю на посмешище в ветке как мы строимся. Теперь сказал - все работы только под моим присмотром, пусть медленнее зато надёжней, поэтому что где будет лежать и как буду знать досканально.

[Maestro Kiev]

Сколько стоит сделать проект?

Возможно это сделать по Инету или обязательно нужно выезжать на объект?

Проект зависит от сложности и типа системы, площади затрагиваемых помещений. Возможно выполнить не выезжая на объект, но конечно возможны нюансы (они всплывут при проектировании - особенно трассировке воздуховодов с привязкой к интерьеру помещений). Нюансы возможно решить передав доп. инфу (фото, доп. замеры, инфа от смежников), зависят в основном от строительных конструкций - места прохода воздуховодов в строительных контрукциях. Но у Вас же уже должна быть тех. документация по конструкциям - Вы же коробку построили. Обычно при нормальной тех. документации достаточно встречи заказчик (представитель) - проектант и последующих встреч для уточнения нюансов. Как правило основные вопросы не в самих воздуховодах и воздухораспределителях, а где их проложить в зависимости от эстетических требований заказчика.

Стоимость возможно определить (для канальника):

- планировки;

- тип системы по охлаждению (продуктивнее при встрече);

- тип системы по вентиляции; централизирпованный приток в каждое помещение или вытесняющий (продуктивнее при встрече);

- доп. навороты (реализация воздушного отопления, доп. регулирование, подключение водяного калорифера);

- место выделенное заказчиком для оборудования;

- техзадание в простейшей форме или проработать в переписке, лучше встрече.

Стоимость рабочего проекта "РП" (существует просто проект "П" - дешевле, типовые решения без размеров) типовой системы кондиционирования на базе канальника для коттеджа 100-300м2 как правило не превышает 400-900$ (может и дешевле - надо смотреть хотя бы планировки). Вы можете сами озвучить стоимость проекта исходя из среднерыночной стоимости по Украине. Напомню, что проект обычно перекрывает свою стоимость в свете стоимости оборудования и работ при обычной прикидке, т.к. холодильные мощности часто завышены (обычно на 10-40% ).

Замечу, что обычно после встречи, получив доп. инфу (ее возможно, но тяжело отразить в переписке + индивидуальность объекта) заказчик меняет тип системы.

Какие воздуховоды предпочтительней и как Вы относитесь к пластиковым?

Плохо. Пластиковые представлены у нас воздуховодами Вентс, но они мелкого сечения (не хватает для канальника), несколько типоразмеров, гибкость системы на них падает ввиду типовых наборов фасонных элементов.

Для любой вентиляции - магистрали оц.ст., подводы к воздухораспределителям гибкими. Гибкими возможно выполнить и магистрали, но надо уменьшить скорости воздуха, что приведет к увеличению диаметра воздуховода, а гибкие круглые. Из оцинковки возможно выполнить любой воздуховод (хоть треугольный), что при экономии например межпотолочного простраства скажется в высоте. Грубо говоря, например круглый d300мм (при одинаковых скоростях воздуха) возможно сохраняя живое сечение выполнить из оц.ст. 350х200мм, или 300х250, даже 450х150 (последнее высота). Что при трассировке воздуховодов позволяет выполнить систему менее громоздкой, или например меньше по высоте фальшбалки. Вот с размерами воздуховодов и трассировкой возникают основные вопросы которые надо согласовать с заказчиком или дизайнером. Вообще вопрос не особо то и сложный - имея живое сечение (d или А х В, мм) в проекте можно легко пересчитать размер воздуховода хоть на месте.

Вытяжные каналы распологать можно в потолке?

При механической вентиляции каналы (воздуховоды) можно располагать как угодно. В идеале провести трассировку воздуховодов в смежных помещениях 2го класса (с/у, гардеробные, кладовые и т.д.), а подачу через стенки в обслуживаемые помещения - меньше воздуховоды затронут интерьер. Опять же - часто не тех. вопросы, а именно согласование интерьера из-за воздуховодов занимает основное время.

А разве в доме кондей не круглые сутки работает?

Кондей работает когда в доме люди. Вы должны понимать, что обычно по паспорту производители оборудования декларируют безперебойную работу оборудования в течении 30000ч (чем гордятся). Это касается не только кондиционеров, но например по аналогии и циркуляционных насосов (где присутствуют эл.двигатели). Вы же понимаете, что любое оборудование имеет свой срок эксплуатации.

Относительно канальников производятся бытовые и полупромышленные кондиционеры (промышленные затрагивать не будем). Полупром. конечно прослужит дольше, но он то и стоит как 2-3 бытовых.

Вы должны понимать, что каждая система имеет плюсы и минусы. Если экономия при капитальных затратах (один агрегат), то зачастую эксплуатационные затраты будут выше, т.к. один агрегат работает практически постоянно и соответственно и износ у него будет больше. Системы (не на базе одного канальника) которые меньше подвержены износу стоят дороже - заказчику важно определить, что он хочет исходя из его финансовых возможностей.

Так можно привести, весьма поверхностно основные типы систем кондиционирования (комбинаций систем вентиляция + кондиционирование многообразие):

1. Настенные сплиты: самый дешевый вариант, самый плохой в плане микроклимата, здоровья, эксплуатации.

2. Канальники: дороже за счет разводок воздуховодов, реализуется равномерное распределение воздуха. Возможен подмес наружного (кондиционирование + вентиляция + частично воздушное отопление) - вызвано экономией капитальных затрат. Достоинства канальников описаны выше. По грамотному - вентиляцию лучше отдельно, но конечно это доп. затраты.

3. Чиллер-фанкойл или VRV системы - самые дорогие системы, но и самые гибкие и надежные (основной минус - стоимость). Грубо - один наружный блок который готовит воду (чиллер) или фреон (VRV) и разводка к внутренним блокам в каждом (или группе) помещений. Внутренние блоки могут быть любого исполнения (настенные, канальные, кассетные, подпотолочные). При системе чиллер фанкойл возможно совместить систему отопления и кондиционирования - летом холодная вода, зимой горячая от котла, в переходной период от чиллера горячая за счет теплового насоса. С чиллером возможно реализовать и систему ГВС в теплый период. Чиллеры существуют не только с воздушным охлаждением, но и с водяным (озеро, река, на корабли ставят), тогда возможно круглогодично использовать на отопление/охлаждение, выгода 1кВт эл-ва = 3-4кВт тепла. Вентиляция в данных случаях выполняется отдельной системой (так и надо в идеале), т.к. ее стоимость смехотворна по сравнению с кондиционированием. В принципе, системы чиллер-фанкойл очень похожи на водяные системы отопления, возможна реализация одного чиллера на несколько зданий. Все грамотные решения систем кондиционирования бизнес-центров в Украине выполнены именно на чиллерах, для индивидуального строительства ввиду небольших площадей система конечно кусается по деньгам исходя из стоимости за м2. Что то я увлекся чиллерами)

P.S. Мое личное мнение (у каждого оно свое как и при выборе авто): в свете подорожания энергорессурсов именно чиллер с водяным конденсатором я бы стремился реализовать (отопление, ГВС, кондиционирование круглогодично - 1 к 3кВт по электричеству) + тревродотопливный котел про запас.

Где же его найти чтоб быть уверенным в проффесионализме. Вы же не поедете в Белгород проект и мантаж делать за те же деньги которые берёте в Киеве? Мне каменьшики тоже красиво пели, а без меня такое натворили ужас. Может найду в себе силы и выставлю на посмешище в ветке как мы строимся. Теперь сказал - все работы только под моим присмотром, пусть медленнее зато надёжней, поэтому что где будет лежать и как буду знать досканально.

Сейчас в условиях кризиса не время выбирать заказчиков (даже в сезон). Добавочная стоимость = стоимость транспортных затрат + 25% запаса на риски.

В Вашем же случаее я бы рекомендовал выполнить проект, а по нему найти монтажников в Белгороде. Нескольким монтажным организациям закинете проект в электронном виде и по нему проведете мини тендер. Оборудование часто дешевле закупить в Киеве, т.к. представительства завозят его именно сюда (центральные склады). Имея на руках проект - Вы располагаете маркой оборудования, соответственно имеете контроль его стоимости. Для перестраховки желателен авторский надзор проектной организации (отпадает при производстве работ проектно-монтажной организации) - качественней и дороже выезд проектанта, но возможно значительно дешевле по фото или видео контрольных точек (то же самое, что и проектант увидит на месте). Авторский надзор выполняется по качеству монтажа систем воздуховодов (монтаж канальника по фреону на глаз не проверить даже на объекте).

Надеюсь подробно ответил на Ваши вопросы как для письменной формы.

Змінено 17 серпня 2009 користувачем Maestro Kiev

[Nav51]

Надеюсь подробно ответил на Ваши вопросы как для письменной формы.

 

Не то СЛОВО, я просто поражён Вашим терпением. Хотя и внесли в мою кашу новые примеси, есть над чем поразмыслить.

Так как установка кондея для меня не столь срочна, наверное сделаю так - в следующем году подошью и утеплю перекрытия между первым и вторым этажом, нарисуется картина потолка и тогда всё сфотографирую досканально. Попробую поискать в Белгороде проектно-монтажную фирму. Как и что у них спрашивать и что требовать уже более менее понятно по Вашим развёрнутым ответам. Если там не найду грамотных специалистов тогда к Вам с поклоном. Будет проще и позвонить смогу и по Инету фотки все выслать.

В принципе я могу и сам провести все воздуховоды имея проект.

А как граница? ну простой кондей я мог бы провести через таможню, а канальник наверное крутовато. Тем более в свете последних веяний и споров кто выше писяет на стенку можно попасть под волну борьбы за целостность гос. границы, как та злозчасная бабочка на радиаторе грузовика.

Вот представляю в какой ступор попал водитель той фуры.

[Vit3f]

Maestro Kiev. Мне чилера тоже нравились пока на объкте на днях не произошла остановка (вышел со строя контролер) по итогу неделю два этажа офисов "кипели". В данной ситуации усматриваю проектный просчет, нужно ставить два чилера как минимум половинной мошности и считать эффективность исходя из стоимости двух чилеров (стоимость чилеров,монтаж, пнр,обслуживание...).

Самым дешовым остается на сегодня это сплит система. Вышел со строя один, страдает одно помещенье, в других случаях нужно думать о резервировании.

[Maestro Kiev]

Maestro Kiev. Мне чилера тоже нравились пока на объкте на днях не произошла остановка (вышел со строя контролер) по итогу неделю два этажа офисов "кипели". В данной ситуации усматриваю проектный просчет, нужно ставить два чилера как минимум половинной мошности и считать эффективность исходя из стоимости двух чилеров (стоимость чилеров,монтаж, пнр,обслуживание...).

Самым дешовым остается на сегодня это сплит система. Вышел со строя один, страдает одно помещенье, в других случаях нужно думать о резервировании.

Совершенно верно - для крупных объектов необходимо два чиллера. Но и котел может выйти из строя или циркуляционный насос например.

Сплит-системы настенники самые дешевые - беспорно.

Кстати, на наш рынок добрались бюджетные, инверторные мульти-сплиты.

[Atmosystems]

А как канальник узнаёт в какое помещение и сколько нужно подать охлаждённого воздуха? Ведь одна комната может быть на солнечной стороне а другая в тени. Уточните по ветканалам. Нужны только каналы идущие от блока или ещё отводные? Или хватает решёток и щёлей в дверях?

 

Думаю это можно решить. По центральному воздуховоду подается теплый воздух, например 30 град., есть подача в каждую комнату. На подаче ставиться электромагн. клапан, в комнате термостат - если воздух прогрелся до выставленной температуры, автоматика (клапан) закрывает подачу воздуха, температура падает - снова идет приток горячего воздуха.

 

Мы так с тепловыми насосами делаем.

[Maestro Kiev]

Думаю это можно решить. По центральному воздуховоду подается теплый воздух, например 30 град., есть подача в каждую комнату. На подаче ставиться электромагн. клапан, в комнате термостат - если воздух прогрелся до выставленной температуры, автоматика (клапан) закрывает подачу воздуха, температура падает - снова идет приток горячего воздуха.

Мы так с тепловыми насосами делаем.

С воздухом так не выйдет или весьма сложно. Да - существуют клапаны и много разновидностей, но куда пойдет воздух когда клапан закрыт? В другие помещения - не рассчитаны воздуховоды на дополнительный воздух. На улицу же не выкинешь.

Выход только один - привязывать по датчикам расход воздуха к оборотам двигателя вентилятора через симистор или ступенчатый трансформатор в зависимости от требуемого расхода воздуха. Что приводит к существенному усложнению системы и соответственно ее стоимости. К тому же, проблематично подобрать такой вентилятор по рабочей точке (расход/давление) для каждого из режимов, ведь меняется не только расход воздуха, но потери давления в сети. Не многие производители указывают работу вентилятора в пяти режимах через регулировку пятиступенчатым трансформатором.

Как вариант - централизированная система (центральное кондиционирование + доводчики). Центральный агрегат фильтрует и нагревает или охлаждает воздух до усредненных параметров, а доводчик в каждом помещении доводит температуру уже по датчику в каждом помещении. При этом, если помещение не используется возможно обработанный воздух подвести к центральному кондиционеру (вторично использовать - рециркуляция).

[Nav51]

Atmosystems это уже наверное чересчур, а то не дом получится а сплошные прибамбасы.

Вот что особенно надо выделить в начале темы именно для начинающих строится так это дополнительные 20 сантиметров под потолком для воздуховодов. А то я сейчас сижу и думаю как эти воздуховоды между балок засунуть чтоб потолок не принижать.

[Atmosystems]

Atmosystems это уже наверное чересчур, а то не дом получится а сплошные прибамбасы.

Вот что особенно надо выделить в начале темы именно для начинающих строится так это дополнительные 20 сантиметров под потолком для воздуховодов. А то я сейчас сижу и думаю как эти воздуховоды между балок засунуть чтоб потолок не принижать.

 

Это так кажется, ничего сложного в этом нет. Это как терморегуляторы на батареях, так клапаны на воздуховодах.

 

кому 20, кому больше. Но не обязательно под потолком, можно сделать в стенах и подачу и обратку. А вообще для частного дома 20 см. не проблема, это же не квартира.

 

Так приходится думать всем тем, кто сначала дом построил, а потом систему отопления выбирает или планирует. В идеале воздушка планируется до стройки, или проект разрабатывается с учетом воздушки.

[Vit3f]

Это так кажется, ничего сложного в этом нет. Это как терморегуляторы на батареях, так клапаны на воздуховодах.

 

Да но вам уже говорили что при этом возникает необходимость регулирования производительности нагнетающего вентилятора.

Если у вас к примеру в две комнаты заходят воздуховоды от одного вентилятора, то при закрывании клапана в одной комнате весь воздушный поток пойдет во вторую вызывая при этом как правило акустический шум (скорость потока возрастет) если конечно воздуховоды не взяты с двухкратным запасом по сечению, ощущение сквозняка, а если два клапана закрылись - притоку кирдык, а вытяжка работает, только вытянуть нечего.

Не чегото мне такая система не нравится, слишком накручено много. Как вариант ставим температуру приточного воздуха +20, кому холодно догревается радиаторным отоплением (там как раз с термостатическими головками все просто).

[Atmosystems]

Да но вам уже говорили что при этом возникает необходимость регулирования производительности нагнетающего вентилятора.

Если у вас к примеру в две комнаты заходят воздуховоды от одного вентилятора, то при закрывании клапана в одной комнате весь воздушный поток пойдет во вторую вызывая при этом как правило акустический шум (скорость потока возрастет) если конечно воздуховоды не взяты с двухкратным запасом по сечению, ощущение сквозняка, а если два клапана закрылись - притоку кирдык, а вытяжка работает, только вытянуть нечего.

Не чегото мне такая система не нравится, слишком накручено много. Как вариант ставим температуру приточного воздуха +20, кому холодно догревается радиаторным отоплением (там как раз с термостатическими головками все просто).

 

Нравиться-ненравиться дело каждого. Ее реализовать можно, я ее видел на практике. Не знаю как решается проблема вентилятором (там воздух с ТН подается, может там умный вентилятор стоит какой-то).

 

Нужна такая система вот зачем (пример): строится 4* отель. В нем по нормам должна быть возможность поддерживания микроклимата в каждом отдельном номере. Что, в каждый ТН ставить? Можно, но дорого. Тогда все решается клапанами.

[Vit3f]

Нравиться-ненравиться дело каждого. Ее реализовать можно, я ее видел на практике. Не знаю как решается проблема вентилятором (там воздух с ТН подается, может там умный вентилятор стоит какой-то).

 

Нужна такая система вот зачем (пример): строится 4* отель. В нем по нормам должна быть возможность поддерживания микроклимата в каждом отдельном номере. Что, в каждый ТН ставить? Можно, но дорого. Тогда все решается клапанами.

 

В отелях обычно в каждый номер кондиционеры канальные ставятся, или теже четырехтрубные канальные ( в одном номере можно догревать, а в соседнем охлаждать приточный воздух) фанкойлы. А клапанами врядли вы достигните комфортных условий (происходит регулировка расхода воздуха с нарушением балансировки системы).

 

ПС А реализовать можно много чего, только будет ли это нормально работать.