Хочу экономить - подскажите?

[manutsch]

Ув. форумчани...приторно...смешно.....можит и глупо....но,а вдруг.....

 

Помогите решить задачку по "экономике"....

 

На участок заведено 15 киловат 3 фазы.....

 

Три точки потреблениия

 

1.Насос скважины 1 киловат.....работает по 20 часов в сутки 4 мес в году

 

2.Насос скважины 3,5 киловата (трехфазный)....работает по 20 часов 4 мес в году+максимум по 10-20 мин остальные дни в году....

 

3.Строение на 10 жилых комнат - холодильник,телевизор,свет,зарядки телефонов......больше ничего....в среднем в мес 600 Киловат по строению

 

Счета за электричество кучаются все больше....

 

Вопрос - как уменьшить затраты???????

 

п.с.плевками и камнями просьба не забрасывать

[Dalet]

Ув. форумчани...приторно...смешно.....можит и глупо....но,а вдруг.....

 

Варианта два - отключить все или возобновляемые источники искать.

 

Но вопрос в том, хотите просто экономить или можете себе позволить вложить деньги что-бы потом экономить.

[Titus]

Первое ставьте двухзонный личильник , а дальше думайте о солнечных панелях

[vadimka.litvinov]

Не совсем понятно, что имеется ввиду под 10-ю жилыми комнатами, но в целом 600 кВт - ну не сказать, что заоблачная цифра с учетом киловатных насосов

 

Рекомендую начать с аудита потребителей. К примеру, составить в Excel таблицу с указанием каждого потребителя, его мощности, и рядом - возможность оптимизации путем замены на нечто менее жрущее. Во-первых, сразу будет видно, куда надо бить (ибо можно нехило вложиться в закупку лампочек освещения, а по-факту окажется, что освещение забирало всего 20% энергии). Во-вторых, "счета" за электричество перестанут удивлять, т.к. станут понятными по структуре потребления

[manutsch]

Не совсем понятно, что имеется ввиду под 10-ю жилыми комнатами, но в целом 600 кВт - ну не сказать, что заоблачная цифра с учетом киловатных насосов

 

Рекомендую начать с аудита потребителей. К примеру, составить в Excel таблицу с указанием каждого потребителя, его мощности, и рядом - возможность оптимизации путем замены на нечто менее жрущее. Во-первых, сразу будет видно, куда надо бить (ибо можно нехило вложиться в закупку лампочек освещения, а по-факту окажется, что освещение забирало всего 20% энергии). Во-вторых, "счета" за электричество перестанут удивлять, т.к. станут понятными по структуре потребления

 

Комнаты в которых живут наемные рабочие 6 мес в году в 8 комнатах, 12 мес в году в 2-х комнатах.....

600 квт - это среднее потребление в мес этих 10 комнат

Насосы - отдельный счет.......

Лампочки энергозберигаючи

Спасибо!

 

Добавлено через 1 минуту

Первое ставьте двухзонный личильник , а дальше думайте о солнечных панелях

 

Двухзональный счетчик пока не могу поставить - нюансы оформления электричества.

Думал....как просчитать кол-во и цену?

Спасибо

 

Добавлено через 1 минуту

Варианта два - отключить все или возобновляемые источники искать.

 

Но вопрос в том, хотите просто экономить или можете себе позволить вложить деньги что-бы потом экономить.

Первый -

Вложить могу позволить - при условии что это будет рациональная инвестиция...просчитаете на вскидку?

[Dalet]

Вложить могу позволить - при условии что это будет рациональная инвестиция...просчитаете на вскидку?

 

У Вас проблема:

 

 

 

Двухзональный счетчик пока не могу поставить - нюансы оформления электричества.

 

без решения оной не реально реализовать зеленый тариф.

 

Ну а на вскидку, 10кВт выйдут (с потолка) 15т.дол. Они летом покроют Ваше потребление полностью и дадут заработать на зимние расходы по электрике.

[lim]

1.Насос скважины 1 киловат.....работает по 20 часов в сутки 4 мес в году

2.Насос скважины 3,5 киловата (трехфазный)....работает по 20 часов 4 мес

просто интересно зачем?

тут или ошибка или куда столько воды?

[s-k-y-w-a-l-k-e-r]

Вложить могу позволить - при условии что это будет рациональная инвестиция...просчитаете на вскидку?

 

В этот раздел с завидным постоянством приходят люди, которые привыкли все измерять рулеткой или на худой конец калькулятором. И они каждый раз приводят выкладки, что инвестиции в солнечную енергетику никогда не окупятся. В принципе они на данный момент (при сегодняшней цене на электричество и на компоненты системы - ФЭП, инвертор и т.д.) правы. Что будет в будущем - время покажет. Возможно в связи с бОльшей массовостью цены на оборудование снизятся, а стоимость ЭЭ наоборот повысится. Тогда с экономической точки зрения ставить себе альтернативку будет выгодно.

[Dalet]

просто интересно зачем?

тут или ошибка или куда столько воды?

 

рабочие моются))))

 

наемные рабочие 6 мес в году в 8 комнатах, 12 мес в году в 2-х комнатах

 

понятное дело, что бизнес, но сути то это не меняет

[lim]

Цитата:

просто интересно зачем?

тут или ошибка или куда столько воды?

рабочие моются))))

это шутка?

такая мощь дает кубов 15 в час

20*15=300 кубов в день

[manutsch]

У Вас проблема:

 

 

 

 

 

без решения оной не реально реализовать зеленый тариф.

 

Ну а на вскидку, 10кВт выйдут (с потолка) 15т.дол. Они летом покроют Ваше потребление полностью и дадут заработать на зимние расходы по электрике.

Да с зеленым тарифом пока задача не решится.....что будет через 2-3 года прогнозировать не могуНадеюсь на лучшее......

А если не секрет почему именно 10?Без зеленого тарифа не заработаю......

 

Добавлено через 1 минуту

просто интересно зачем?

тут или ошибка или куда столько воды?

В подписе ссылка на сайт.....3 га ежевики,5 малины,1 га клубники,1,5 га кизила +1га саженцев ........ну и помыться

 

Добавлено через 1 минуту

В этот раздел с завидным постоянством приходят люди, которые привыкли все измерять рулеткой или на худой конец калькулятором. И они каждый раз приводят выкладки, что инвестиции в солнечную енергетику никогда не окупятся. В принципе они на данный момент (при сегодняшней цене на электричество и на компоненты системы - ФЭП, инвертор и т.д.) правы. Что будет в будущем - время покажет. Возможно в связи с бОльшей массовостью цены на оборудование снизятся, а стоимость ЭЭ наоборот повысится. Тогда с экономической точки зрения ставить себе альтернативку будет выгодно.

хм.....так что предлагаете не вникать в суть вопроса - просто откинуть эту идею?

 

Добавлено через 1 минуту

рабочие моются))))

 

 

 

понятное дело, что бизнес, но сути то это не меняет

и они тоже......

да Вы правы суть от этого не меняется.....

 

Добавлено через 3 минуты

это шутка?

такая мощь дает кубов 15 в час

20*15=300 кубов в день

нет это не шутка...воды впритык.....планирую еще 2 скважины в перспективе....

 

п.с.на 1 га малины со второго года в поливе нуждаются от 50. 000 (в зависимости от технологии выращивания) саженцев.......ну и т.д. тема совершенно о другом......

[lim]

В подписе ссылка на сайт.....3 га ежевики,5 малины,1 га клубники,1,5 га кизила +1га саженцев ........ну и помыться

ой какая прелесть

сразу лета захотелось

так тут насосы 90% потребления дают

[manutsch]

По поводу бюджета.....

На вскидку за год на электричество уходит:

1х24х30х4=2880

4х24х30х4=11520

12х600=7200

итого 21600х1.34=28944.....

окупаемость 3-4 года

навскидку бюджет до 5 000 у.е.

 

п.с.подсчет по быстрому......в идеале попробывать бы на чемто одном скважина 1 или 2 или страение....

как то так...

[Dalet]

п.с.подсчет по быстрому......в идеале попробывать бы на чемто одном скважина 1 или 2 или страение....

как то так...

 

есть у китайцев такая штука как привод насоса от солнечных панелей, там насос подключен к специальному инвертору а инвертор к солнечным панелям, штука конечно интересная и на первый взгляд в самый раз, но когда солнца "50%" то толку с нее 0.

 

Но у меня мысль уже другая, просто компенсация потребления за счет сетевого инвертора без оформления зеленого тарифа, для этого желательно иметь узел учета который не сможет считать в плюс в то время когда у Вас не будет потребления и будет избыток, такие моменты будут. Там еще есть ряд узких мест, но то нужно рассматривать в целом всю историю.

Так в летний период 5кВт солнца Вам компенсирует 30кВт*час в сутки.

 

Чем воду греете для рабочих?

[manutsch]

есть у китайцев такая штука как привод насоса от солнечных панелей, там насос подключен к специальному инвертору а инвертор к солнечным панелям, штука конечно интересная и на первый взгляд в самый раз, но когда солнца "50%" то толку с нее 0.

 

Но у меня мысль уже другая, просто компенсация потребления за счет сетевого инвертора без оформления зеленого тарифа, для этого желательно иметь узел учета который не сможет считать в плюс в то время когда у Вас не будет потребления и будет избыток, такие моменты будут. Там еще есть ряд узких мест, но то нужно рассматривать в целом всю историю.

Так в летний период 5кВт солнца Вам компенсирует 30кВт*час в сутки.

 

Чем воду греете для рабочих?

а можно ссылочку на китайское чудо?какова цена у нас?

 

не понял.....разжуете?

 

газовый балон-плитка-ведро с водой - в бочку 200 л на улице стоит от солнца греет......как в каменном веке

как я понимаю можно поставить солн батарею и чтото типа тена?по цене не сориентируете?

[Dalet]

а можно ссылочку на китайское чудо?какова цена у нас?

 

вот первое что попалось - (ссылка устарела)

 

но у нас я такого еще не встречал, думаю нет потребности.

 

 

не понял.....разжуете?

 

сетевой инвертор, например такой - (ссылка устарела) и соответственно солнечные модули, и это все работает в солнечный день и на сумму своей выработки у Вас чек за электрику меньше. НО! есть один нюанс, если у Вас в какой то момент выработка по солнцу превысит потребление, то разница, не потребленная Вами уйдет через счетчик к соседу. А современные счетчики это считают как реверс но учет ведут в плюс, тоесть за ушедшее от Вас к соседу Вы еще и заплатите. По этому нужно иметь счетчик который стопорится при реверсе, такие есть.

Вот, а при зеленом тарифе цифры в разные колонки складываются, то что потреблено и сгенерировано.

 

Добавлено через 2 минуты

газовый балон-плитка-ведро с водой - в бочку 200 л на улице стоит от солнца греет......как в каменном веке

как я понимаю можно поставить солн батарею и чтото типа тена?по цене не сориентируете?

 

ну тут без вариантов, экономней уже не придумать.

[s-k-y-w-a-l-k-e-r]

Еще один чисто технический момент, но его лучше учесть сразу.

Не все сетевые инверторы работают с нашими сетями. В теме про зеленый тариф есть немного информации от владельцев таких устройств. Обязательно найдите и почитайте. Смысл в том, что у сетевых инверторов есть параметры напряжения сети (например 200-250 вольт), в рамках которых они будут работать стабильно. При напряжении в сети меньше нижнего предела или выше верхнего инвертор перестанет генерировать ток до возвращения сетевого напряжения в рамки стандарта.

Т.е. покупая сетевой инвертор выбирайте тот, который:

1. Перекрывает диапазон изменения напряжения в Вашей енергосети

2. Может масштабироваться.

 

Второе условие не обязательно, но желательно. Т.к. если вдруг в дальнейшем Вы надумаете увеличить мощность системы, то это будет сделать проще и дешевле.

[Dalet]

1. Перекрывает диапазон изменения напряжения в Вашей енергосети

 

больше проблема не в уровне напруги (он достаточно широк у сетевиков) а в скачках, что можно спрогнозировать предварительно проведя замеры сети на протяжении нескольких суток

 

 

2. Может масштабироваться.

 

ЗЫ. А в чем проблема в маштабировании, сетевик такая штука что там скоко хош маштабируй, хоть и разных. Сеть она сетью и остается, а треккеры всеравно разные.

[s-k-y-w-a-l-k-e-r]

ЗЫ. А в чем проблема в маштабировании, сетевик такая штука что там скоко хош маштабируй, хоть и разных. Сеть она сетью и остается, .

 

Броски будут хотя бы во время включения 3,5 киловатного насоса. Там в пике до 14 кВт может быть потребление. Вот тут как раз разные сетевики могут себя по разному вести. Можно себе представить пул из разношерстных сетевиков. Один при скачках будет продолжать работать, второй уйдет в защиту, третий перезагрузится (перезагрузка будет идти 30-60 секунд). Все это надо учитывать.

 

А так да - в идеале сетевики должны масштабироваться легко.

 

З.ы. Еще один минус "разношерстности" -управление этим железом и его мониторинг. При одинаковом железе все можно быдет мониторить/управлять/изменять настройки с помощью одной софтины. Если железо будет разное, то и софтовая надстройка над ним будет у каждого юнита своя. Это не совсем удобно, хоть и не критично.

[bobrdobr]

Первое ставьте двухзонный личильник ...

тогда уж сразу и двунаправленный

[Шочек]

Ставить водонапорную башню закачивать туда воду в сезон по трехтарифному учету ночью.

[Dalet]

Ставить водонапорную башню закачивать туда воду в сезон по трехтарифному учету ночью.

 

Условия задачи:

Двухзональный счетчик пока не могу поставить - нюансы оформления электричества.

[manutsch]

Спасибо за ответы.

Повторюсь - счетчик (центральный) на данный момент поменять не могу..

Решил разделить всю "экономию" на несколько пунктов:

1.скважина 1 квт

2.скважина 4 квт

3.строения 2 квт

 

расстояние между пунктами до 500 м, подключено в основной кабель электричества - как я понимаю выключил автомат и к соседу ничего не попадет?

Змінено 3 листопада 2015 користувачем manutsch

[Dalet]

расстояние между пунктами до 500 м, подключено в основной кабель электричества - как я понимаю выключил автомат и к соседу ничего не попадет?

 

нет. все не так.

 

выключил автомат и ничего не работает.

 

а. там где выключил автомат и к соседу не идет то аккумуляторная система, то не Ваш случай.

 

Добавлено через 3 минуты

Решил разделить всю "экономию" на несколько пунктов:

1.скважина 1 квт

2.скважина 4 квт

3.строения 2 квт

 

расстояние между пунктами до 500 м,

 

ИМХО. решение такое - сетевая станция на 5кВт, а дальше будет видно. Бюджет 8-9т.дол.

[manutsch]

нет. все не так.

 

выключил автомат и ничего не работает.

 

а. там где выключил автомат и к соседу не идет то аккумуляторная система, то не Ваш случай.

 

Добавлено через 3 минуты

 

 

ИМХО. решение такое - сетевая станция на 5кВт, а дальше будет видно. Бюджет 8-9т.дол.

чуть не могу понять.....почему?

8-9 не вписывается в бюджет

можно поробывать раздельно....допустим сначало для скважины 1 квт?