Крепление опорной балки к стене

[kote]

Доброго времени суток.

 

Начал пристраивать навес к дому, но на выходных, когда подготавливал метал для сварочных работ, возникли у меня некие сомнения. Вот, хотелось бы услышать мнение, советы.

 

Собственно по навесу. Навес будет размером 7.5х3м, одна сторона будет стоять на 3-х колонах а другая опираться как бы на стену дома, но не совсем так . Перекрытие: стропила 100(150)х50, потом сплошной настил доской и сверху металл (фальцевая кровля). Так как опорная балка (100х150) будет на высоте выше основной стены, т.е. на уровне фронтона, то было решено установить 4 столбика у стены и на них опереть балку, т.к. закрепить ее к фронтону нету возможности, там стена в пол кирпича. Стена дома утеплена 10-кой пенопласта, поэтому решил стойки спрятать в стену, а сверху приварить выпуски металла, на который ляжет балка, и стянется шпилькой со стойкой. Каждая стойка будет закреплена к стене с помощью 6 анкерных болтов и внизу забетонирована.

 

Собственно вопрос заключается в следующем, какую выбрать трубу для стоек у стены? Была закуплена труба 50х50х2, но когда начал примерять "полки" которые вырезал из 90-го уголка, то начал сомневаться, т.к. там металл толщиной 7мм, а стойка 2мм. Как-то хлипковато как по мне. Кто что скажет по этому поводу?

[krokygory]

трубу покрасить внутри не удастся, а ржаветь будет. навес таких размеров вполне делается из дерева.

[kote]

трубу покрасить внутри не удастся, а ржаветь будет. навес таких размеров вполне делается из дерева.

Трубу можно хорошо покрасить до монтажа и ничего ей не будет, простоит долго. То, что делают из дерева, я прекрасно понимаю и знаю. Но в таком случае, придется брать минимум брус 100х100 для стоек, и их не получится спрятать в стену, поэтому выбор пал на такой конструктив, но вот есть сомнения относительно трубы 50х50х2 для стойки.

[korund]

... Перекрытие: стропила 100(150)х50,...

 

...придется брать минимум брус 100х100 для стоек,..

 

Т.е. Вы посчитали, что для стропил будет достаточно сечения 100(150)х50, а на стойки надо 100х100????

 

Стойка, расшитая в стене, сечением 150х50 выдерживет на разрушение нагрузку в торец более 14-ти тонн (!) (когда-то строили каркасники и считали нагрузки)

Максимальная нагрузка на навес площадью 25кв.м. будет до 4х тонн. Разпределите нагрузку на шесть стоек и получите 700кг на стойку.

 

Можно просто балочным подвесом обойтись.

 

Удачи!

[kote]

Т.е. Вы посчитали, что для стропил будет достаточно сечения 100(150)х50, а на стойки надо 100х100????

Нет, я не считал. Просто основная крыша была выполнена с использованием стропил 150х50. Также имеется приличный свес кровли, таким образом что получился навес размером где-то 8,5х3 который опирается на две колоны и все ок. Собственно исходя из этого и думал для навеса брать такие же стропила.

Ну и плюс ко всему, я не планировал использовать брус для стоек, просто в посте выше предложили сделать из дерева, я же планирую из профильной трубы, но вот не знаю подойдет ли 50х50.

 

Стойка, расшитая в стене, сечением 150х50 выдерживет на разрушение нагрузку в торец более 14-ти тонн

Прятать дерево в пенопласт как-то стремно, даже если его и пропитать как положено, все равно стремаюсь. Может я и не прав, буду еще думать.

Можно просто балочным подвесом обойтись.

Что Вы имеете ввиду под балочным подвесом? Можете пример показать. Спасибо.

[trianom]

ИМХО, предложенное решение не самое оптимальное. Вес от кровли навеса через опорный брус будет передаваться через стойки в первую очередь на анкерные болты в стенах (фундаменты под стойки включатся в работу уже в аварийном случае - когда перестанут работать анкерные болты). Получается, что стойки с опиранием в фундаменты в данном случае не очень и нужны, а достаточно заанкерится в стену. Собственно обычно горизонтальные опорные бруски анкерятся шпильками в стену (см. картинку): если стена тонкая - с внутренней стороны для надежной установки анкерных шпилек предусматривают распределительные прокладки (напр. отрезки швеллера №10 длиной по 0,5 м, или можно пустить ответный брус сечением 100х100мм). Стойки из трубы 50х50х2 из-за тонкой стенки думаю не пройдут (да и привариваться к ним качественно будет сложно). Ну и на пролете в 3 м. стропила лучше использовать 150х50 с шагом 600 мм - страховка на случай снежной зимы.

[kote]

Благодарю за ответ.

ИМХО, предложенное решение не самое оптимальное. Вес от кровли навеса через опорный брус будет передаваться через стойки в первую очередь на анкерные болты в стенах (фундаменты под стойки включатся в работу уже в аварийном случае - когда перестанут работать анкерные болты). Получается, что стойки с опиранием в фундаменты в данном случае не очень и нужны, а достаточно заанкерится в стену.

Я об этом не подумал. Почему-то думал что болты с фундаментом будут работать в паре.

А как на счет такого варианта, стойки бетонируем вплотную к стене, делаем хомуты и стягиваем стойки ими со стеной с помощью анкерных болтов? В таком случае они будут работать только на отрыв от стены.

 

а достаточно заанкерится в стену. Собственно обычно горизонтальные опорные бруски анкерятся шпильками в стену (см. картинку): если стена тонкая - с внутренней стороны для надежной установки анкерных шпилек предусматривают распределительные прокладки (напр. отрезки швеллера №10 длиной по 0,5 м, или можно пустить ответный брус сечением 100х100мм).

Я в курсе по поводу опорного бруса стянутого шпильками со стеной (фронтоном), но этот вариант мне не подходит, т.к. сам фронтон "хлипковатый" и я не хочу его нагружать поэтому и выбрал вариант со стойками.

 

Стойки из трубы 50х50х2 из-за тонкой стенки думаю не пройдут (да и привариваться к ним качественно будет сложно).

Да, мне тоже показалось, что не пойдет такая труба, но вот все никак не могу определится какую трубу взять и с какой толщиной стенки. Да еще что бы можно было ее спрятать в пенопласте (10см на стене).

 

Ну и на пролете в 3 м. стропила лучше использовать 150х50 с шагом 600 мм - страховка на случай снежной зимы.

Тут я согласен. Где-то так и планировал, т.к. разница в цене будет не особо большая.

[trianom]

Я об этом не подумал. Почему-то думал что болты с фундаментом будут работать в паре.

А как на счет такого варианта, стойки бетонируем вплотную к стене, делаем хомуты и стягиваем стойки ими со стеной с помощью анкерных болтов? В таком случае они будут работать только на отрыв от стены.

Если сделать шарнирное крепление к стене (хомутами или овальные отверстия в крепежных уголках) тогда фундаменты тоже включатся в работу.

 

Я в курсе по поводу опорного бруса стянутого шпильками со стеной (фронтоном), но этот вариант мне не подходит, т.к. сам фронтон "хлипковатый" и я не хочу его нагружать поэтому и выбрал вариант со стойками.

Фронтон в полкирпича для такой схемы опирания вполне сгодится, ведь нагрузки будут уже не сосредоточенные, а распределенные.

 

Да, мне тоже показалось, что не пойдет такая труба, но вот все никак не могу определится какую трубу взять и с какой толщиной стенки. Да еще что бы можно было ее спрятать в пенопласте (10см на стене).

Тут без расчета сложно, что-то сказать определенное. Я обычно использую стойки из дерева 150х150мм для таких навесов.

 

К тому же приставив стальные стойки к стене с наружной защитой тонким слоем утеплителя (максимум до 50 мм, если вровень с остальным утеплителем по стенам) думаю в морозы будут промерзать (мостик холода, конденсат и т.п.). Деревянные же стойки лишены этих недостатков; сечением 150х150мм можно и не закрывать утеплителем, ну будут немного выпирать, но можно довольно красиво обыграть их в фасаде.

[kote]

К тому же приставив стальные стойки к стене с наружной защитой тонким слоем утеплителя (максимум до 50 мм, если вровень с остальным утеплителем по стенам) думаю в морозы будут промерзать (мостик холода, конденсат и т.п.). Деревянные же стойки лишены этих недостатков; сечением 150х150мм можно и не закрывать утеплителем, ну будут немного выпирать, но можно довольно красиво обыграть их в фасаде.

Ну, на счет мостика холода я не переживаю, т.к. там стена гаража и он не отапливаемый. Деревянные стойки лишены промерзания это я знаю, но все же как они себя будут вести в утеплителе если часть стойки будет спрятана в слой пенопласта 10см, а часть будет снаружи?

[korund]

Ну, на счет мостика холода я не переживаю, т.к. там стена гаража и он не отапливаемый. Деревянные стойки лишены промерзания это я знаю, но все же как они себя будут вести в утеплителе если часть стойки будет спрятана в слой пенопласта 10см, а часть будет снаружи?

 

Ни Вы, ни стойки этого не заметите ... :D

 

Для самоуспокоения можете их пропитать антисептиком

или просто побелить известью - тоже работает

[trianom]

Еще как вариант - раз пошла такая пьянка и Вы не хотите передавать нагрузку от кровли навеса на стену гаража, так уйдите стойками на те же 20 -25 см от стены гаража (до центра стоек). Взамен получите возможность нормально сделать фундамент/узел опирания стоек на соответствующий фундамент, не нарушите целостность утепления фасада, получите возможность нормального доступа к узлам/элементам навеса при монтаже/обслуживании. Повторюсь, все несущие элементы навеса (стойки и прогоны) можно смело выполнить из бруса 150х150 мм.

[kote]

Еще как вариант - раз пошла такая пьянка и Вы не хотите передавать нагрузку от кровли навеса на стену гаража, так уйдите стойками на те же 20 -25 см от стены гаража (до центра стоек). Взамен получите возможность нормально сделать фундамент/узел опирания стоек на соответствующий фундамент, не нарушите целостность утепления фасада, получите возможность нормального доступа к узлам/элементам навеса при монтаже/обслуживании. Повторюсь, все несущие элементы навеса (стойки и прогоны) можно смело выполнить из бруса 150х150 мм.

Тут ситуация как раз таки наоборот, я хочу передать нагрузку на стены гаража, точнее говоря это не основная задача, но за стены гаража я вовсе не переживаю. Я не хочу передавать нагрузку на фронтон, так он совсем хлипенький, так получилось строил его не я, да и строился он наверное лет 20 назад. В общем счете, я не хочу его никаким образом нагружать.

Что касается отступить от стены, то не совсем будет гармонично все смотреться, т.к. стойки которые на противоположной стороне будут обложены кирпичом, в таком случае надо будет обкладывать и те стойки которые у стены, а 3-4 колоны кирпичные вплотную к стене как-то уж совсем не смотрится.

Возникла у меня мысль. А если купить уголка, к примеру 40х4 или 50х4, и обварить трубу 50х50. Это придаст ей приличной жесткости (какой я конечно же не знаю, так как не могу посчитать), плюс ко всему труба в объеме не сильно увеличится, ну и плюс ко всему это будет самый дешевый вариант как по мне.

[Offroad]

Як в результаті зробили біля стіни?

І як ви рахували навантаження на опори з протилежної сторони (ті, що збирались обкласти цеглою)? Бо я зараз собі для навісу під авто рахую матеріали і не можу знайти розрахунок металевих стійок (метал є, вага навісу є, а от кількість стійок невідома)

[kote]

Як в результаті зробили біля стіни?

І як ви рахували навантаження на опори з протилежної сторони (ті, що збирались обкласти цеглою)? Бо я зараз собі для навісу під авто рахую матеріали і не можу знайти розрахунок металевих стійок (метал є, вага навісу є, а от кількість стійок невідома)

Доброго дня.

Біля стіни зробив так як і планував. 50-та труба, до неї приварений шматок 90-го кутника який є полицею і на неї буде кластися балка. До стійки приварені вушка, по 3 з кожної сторони, через які вона буде кріпитися до стіни. Але я трішки перестрахувався, і приварив до стійок ще 45-й кутник. Нижче є малюнки. Також є шпилька, котрою буде стягуватись брус.

Щодо опор з протилежної сторони, то там їх 3, відстань між ними 3,30м. Також були зроблені із 50-ї труби, бо вона була у меня, але хочу сказати що виглядає воно не дуже надійно, тому планую ще додати 2 стійки між існуючими, але ще не підраховував які саме. І в результаті 3 стійки будуть обкладені цеглою до самого верху, а 2 стійки лише на метр від рівня землі.

Щодо підрахунку, навантаження та кількості стійок то можете запитати в цій темі: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=113975

Також використовував наступні матеріали:

prostobuild.ru/onlainraschet/54-raschet-stoyki.html

doctorlom.com/item214.html

forum.prostobuild.ru/threads/%D0%9E%D0%BD%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BD-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82-%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B8.2/

 

P.S.: Не скажу що я отримав ідеально точні результати, але мені цього було достатньо.