Дом с энергосберегающими технологиями

[ontoshko]

Я для себя решил этот неприятный для психики момент

У меня 2 смежных участка

С одного полностью все под 0 продаю

С другого потребляю по 0,9-1,7

 

хотя если идти дальше - то можно и на второй поставить 30кВт

[murava]

Пф, несмекалисты вы, если идти дальше, то можно с одного продавать по 5 то, что купил на второй по 1,7

[ontoshko]

Пф, несмекалисты вы, если идти дальше, то можно с одного продавать по 5 то, что купил на второй по 1,7

 

Я все как раз смекнул, это вы не поняли. Даже со всеми "покупать у себя за 5 грн" себестоимость выходит на уровне ночного тарифа. Окупаемость на уровне 5-ти лет (сейчас даже меньше). Все что дальше 5ти лет - прибыль, автономия и так далее. К тому же если спалят на схеме перепродажи электричества самому себе (думаю, что договор этот пункт упоминает) - возможны санкции различного рода за хищение электричества в таких-то размерах. А это уже по усмотрению суда. Как известно суды наши оправдательных приговоров почти не выносят.

И вообще тише едешь - дальше будешь.

[Andrey-Bucha]

Вот для тех, кто не хочет ничего колхозить, а вместо этого готов потратить деньги на готовое устройство

solar-time.com.ua/shop/1790/desc/rekuperator-stokov-rts-ecostock

 

Добавлено через 5 минут

 

 

Так все-таки зеленый тариф не работает одновременно с электротоплением?

 

т.е. если генерация 1000 кВт*часов а потребление 2000 кВт*часов - разницу в 1000 кВт часов платите по какому тарифу?

 

Мне бы 110 мм теплообменник. Просто у меня в подвале вход воды со скважины и выход всех тепленьких стоков. Этот только с одной душевой кабины сможет снять

[vitalman]

а где выработка видна на той картинке?

 

Ее там нет - не указана.

[Andrey-Bucha]

Небось еше и снег с панелей щеточкой сметаете? ;)

 

Нет, завтра только покупаю щётку 1600 грн. Телескоп

 

Добавлено через 1 минуту

Пф, несмекалисты вы, если идти дальше, то можно с одного продавать по 5 то, что купил на второй по 1,7

 

Не пали хату

 

Но честно не выйдет. Как то типо по частоте вычисляют. Разве что генератор на газу или дизеле включать

[Vikctor]

...Окупаемость на уровне 5-ти лет (сейчас даже меньше). Все что дальше 5ти лет - прибыль, автономия и так далее....

 

Это Вы про СЭС? А убедите цифрами?

[omozhyn]

Это Вы про СЭС? А убедите цифрами?

 

Ну вот мне доступны такие цифры.

СЭС по инвертору 27 кВт, по панелям-34,5 кВт

За год работы выработала 41000 кВт/час.

На таком оборудовании - австрийский инвертор, панели из топ-5, крепеж алюминий, под ключ, с подключением Зеленого тарифа, счетчиком Итрон АЦЕ такая радость стоит $25к. Можно оборудование проще, будет дешевле.

41 000кВт/ч×0,18евро−19,5%налог = 5940евро = $6830.

Это без личного потребления. А там уже отнимать надо, кто сколько кВт/ч хавает.

Ну, и крышу надо с южным скатом в 180м2

[Vikctor]

...Это без личного потребления. ...

 

Так и я могу.:D Я про окупаемость в реальной жизни спрашивал...

[ontoshko]

Это Вы про СЭС? А убедите цифрами?

 

я считал на 30кВт. Стоимость самых доступных комплектов порядка 14-16к$ с монтажем - на 2к дороже.

выработка - от 32к-х до 35к кВт*Час в год. Отнимаем собственное потребление - какое оно у вас. Дальше дело калькулятора. Берем фиксированную цену на момент введения в эксплуатацию СЭС и множим на произведенные кВт*часы в год. Стоимость установки делим на эту сумму.

 

Я сегодня считал и получается при хорошо утепленном доме тепловой насос грунт вода окупается за три сезона (это при наличии порядка 30кВт). А воздух-вода вообще за один.

Так что как только наши тарифы по электрике вырастут раза в два-три, так сразу станет выгодно экономить

 

Добавлено через 55 секунд

Так и я могу.:D Я про окупаемость в реальной жизни спрашивал...

 

отвечу на этот вопрос через год, когда будет реальная жизнь и реальные цифры ;)

 

Добавлено через 3 минуты

Ну вот мне доступны такие цифры.

СЭС по инвертору 27 кВт, по панелям-34,5 кВт

За год работы выработала 41000 кВт/час.

На таком оборудовании - австрийский инвертор, панели из топ-5, крепеж алюминий, под ключ, с подключением Зеленого тарифа, счетчиком Итрон АЦЕ такая радость стоит $25к. Можно оборудование проще, будет дешевле.

41 000кВт/ч×0,18евро−19,5%налог = 5940евро = $6830.

Это без личного потребления. А там уже отнимать надо, кто сколько кВт/ч хавает.

Ну, и крышу надо с южным скатом в 180м2

А панели с запасом для большей выработки в периоды пониженой инсоляции? Интересна модель инвертора позволяющая такое делать.

[omozhyn]

А панели с запасом для большей выработки в периоды пониженой инсоляции?

Да. Она понижена чаще, чем хотелось бы) утром/вечером, весной/осенью, при нагреве у фотомодулей падает КПД.

 

Добавлено через 1 минуту

Интересна модель инвертора позволяющая такое делать.

Fronius. У него любую модель можно перегружать процентов на 30. И стоит это делать

 

Добавлено через 7 минут

Так и я могу. Я про окупаемость в реальной жизни спрашивал...

А я про реальную жизнь цифры и сказал - просто у человека станция стоит на участке с отдельной точкой учета

Можно смоделировать окупаемость станции любой мощности под конкретного потребителя. Надо только цифры потребления и мощность станции, которую есть возможность/желание поставить

[Tamburello]

Я сегодня считал и получается при хорошо утепленном доме тепловой насос грунт вода окупается за три сезона (это при наличии порядка 30кВт). А воздух-вода вообще за один.

Так что как только наши тарифы по электрике вырастут раза в два-три, так сразу станет выгодно экономить

 

но в реальной жизни в случае, когда покупка ТН не субсидируется - не получается окупить за время эксплуатации. что в нашей стране, что западнее, что ещё западнее

[jenkins]

расскажите ктонибудь, когда окупается стоимость айфона?

[yurriy]

расскажите ктонибудь, когда окупается стоимость айфона?

 

Когда его дарят любовнице :D.

[Tamburello]

расскажите ктонибудь, когда окупается стоимость айфона?

 

маркетинг айфона построен на продвижении экономии относительно конкурентов?

Змінено 17 січня 2019 користувачем Tamburello

[ontoshko]

Fronius. У него любую модель можно перегружать процентов на 30. И стоит это делать

 

А вы добавляли панели уже после сдачи обьекта в РЭС? или до того?

Если последнее - как смотрели на это принимающие?

[Vikctor]

... у человека станция стоит на участке с отдельной точкой учета...

Ну, и крышу надо с южным скатом в 180м2

По-моему это не совсем жизненая ситуация. И здесь к 25куе за СЭС стоит добавить стоимость второго участка и кровли 360м2. Полагаю это не бесплатно...

 

расскажите ктонибудь, когда окупается стоимость айфона?

 

Джинсы тоже не окупаются. Но вряд ли кто-то увешивает кровлю солнечными панелями только для красоты/удобства...

Если бы СЭС окупалась за 5 лет, а тепловые насосы за 1-3 года, как нас уверяет пан ontoshko, то думаю каждый второй новострой в стране имел бы подобные устройства, а глупые правительства каких-нибудь Германии, Дании и иже с ними не субсидировали граждан для поощрения покупки таких устройств. У меня два предположения - он действительно верит в своим подсчётам или он продавец этих устройств.

П.С.: у ТС СЭС уже наверное года три работает и тепловой насос больше года. Значит через пару лет он всё это уже окупит и поделится с нами своими цифрами. Вместе и посмеёмся...

[omozhyn]

По-моему это не совсем жизненая ситуация.

Смотря какую ситуацию называть жизненной. Перефразирую - это ситуацая из жизни. Вот прям есть такой человек, у которого такая ситуация)

И здесь к 25куе за СЭС стоит добавить стоимость второго участка и кровли 360м2.

Участок в селе 100 км. от обл.центра - почти бесплатно. Станция на конструкциях на земле. Цена вопроса - порядка +2к у.е. на такую станцию если из оцинковки. Там делали сами, из профтрубы, по-этому стоимость не знаю, но думаю, что вышло дешевле.

Вот что еще надо - так это ТУ на мощность по инвертору. Это еще 1куе.

Но все равно с учетом этих цифр окупаемость в 5 лет вписывается. Если дома на крыше - минус на свое потребление, но и крыша тогда есть, не надо конструкции.

Каждый примеряет к себе. Я себе специально делал крышу под СЭС, я считаю это целесообразным, даже с учетом эл.отопления (зимой выработка смешная)

 

А вы добавляли панели уже после сдачи обьекта в РЭС? или до того?

Если последнее - как смотрели на это принимающие?

Второе. Им все равно - считается мощность по инвертору. Промышленные станции никто не делает мощность панелей по номиналу инверторов.

[jenkins]

По-моему это не совсем жизненая ситуация. И здесь к 25куе за СЭС стоит добавить стоимость второго участка и кровли 360м2. Полагаю это не бесплатно...

 

 

 

Джинсы тоже не окупаются. Но вряд ли кто-то увешивает кровлю солнечными панелями только для красоты/удобства...

Если бы СЭС окупалась за 5 лет, а тепловые насосы за 1-3 года, как нас уверяет пан ontoshko, то думаю каждый второй новострой в стране имел бы подобные устройства, а глупые правительства каких-нибудь Германии, Дании и иже с ними не субсидировали граждан для поощрения покупки таких устройств. У меня два предположения - он действительно верит в своим подсчётам или он продавец этих устройств.

П.С.: у ТС СЭС уже наверное года три работает и тепловой насос больше года. Значит через пару лет он всё это уже окупит и поделится с нами своими цифрами. Вместе и посмеёмся...

 

 

Еще 20лет назад слово "утеплитель" вообще было абсурдным в строительстве, лет 10назад люди начали чтото подозревать - утеплитель скромно начали применять в толщине 5см и считали это расточительством а соседи тыкали пальцем. Сейчас дом без утепления это уже очень дорогая игрушка. Вместе с этим утеплитель выростая в обьемах начал терятт в цене.

Те же солнечные панели изначально применяли только в космосе и были полным абсурдом на земле. Сейчас - применяют повсеместно в больших обьемах. Как результат - цена плавно уменьшается, а вот тарифы плавно растут. Результат - технология стала гораздо более доступной и уже начинает быть прибыльной.

Те же электромобили - по цене гораздо дороже обычных, но по мере роста объемов продаж и их цена снижается и становится более доступной.

Те же тепловые насосы - ранее это чтото очень дорогое и страшное, а сейчас - их цена не так уж далеко убежала от газового котла или твердотопа в комплексе с дымоходом итд.

Власти названных стран не думают сиюминутно а планируют на десятки лет вперед. Одна из их стратегий - полный переход на электромобили. Что будет когда все пересядут на электромобили к примеру в одном городе Украины? Внезапно окажется, что чтобы зарядить все электромобили нужны будут мощности всей Украины. Один элмобиль потребляет к примеру до 5кВт. 10машин - 50кВт. 100машин одновременно - 500кВт. Это уже дохрена. А в городе сколько машин?

И что будет? Правильно - будет жопа и глобальный дефицит электроэнергии. Что будет? Правильно рост тарифов и сильное ограничение мощности каждому отдельному потребителю. В этих условиях любые вложения в энергосбережения оправдают себя за год или еще меньше. А чтобы этого недопустить надо заранее беспокоится о насущной проблеме. Те же СЭС и тепловые насосы тут очень даже кстати. Поэтому и субсидируют.

В той же Бельгии солнца практически нету, зато панелей солнечных дофигища. Просто у них тариф на электрику очень отрезвляющий. У нас пока что - можно сказать бесплатный.

Поживем увидим.

[Vikctor]

...Те же солнечные панели изначально применяли только в космосе и были полным абсурдом на земле...

Поживем увидим.

 

Почитал и аж всплакнул, что не суждено мне заглянуть в то прекрасное далёко...

Давайте вернёмся из этого чудесного будущего к нашим реалиям. В самый холодный месяц отопительного сезона расходы на отопление +ГВС лично у меня не превышают 1000грн. КВт/ч электроэнергии на эти цели обходится мне в 45коп. Можете смоделировать окупаемость теплового насоса в моей ситуации? Цены же на них по Вашим словам уже смешные. Тоже самое для СЭС, если можно. Стоимость панелей ведь тоже постоянно снижается, не так ли?

Вы ведь где-то в районе Киева живёте? Много домохозяйств с СЭС Вы видите скажем по дороге на работу? У меня таких аж три штуки. Одна кровля видна прямо из моего окна. Как думаете - почему вокруг столько свободных от панелей кровель? Ведь это же по Вашим словам крайне выгодное и быстроокупаемое мероприятие...

Вот когда появятся жёсткие ограничения на потребление электроэнергии, как Вы красочно описали, либо тарифы вырастут до космических размеров - тогда вероятно СЭС и тепловые насосы действительно станут окупаемы в среднесрочной перспективе. А пока словам не верю. Но верю цифрам.

[Блуждающий ТВЭЛ]

Почитал и аж всплакнул, что не суждено мне заглянуть в то прекрасное далёко...

Давайте вернёмся из этого чудесного будущего к нашим реалиям. В самый холодный месяц отопительного сезона расходы на отопление +ГВС лично у меня не превышают 1000грн. КВт/ч электроэнергии на эти цели обходится мне в 45коп. Можете смоделировать окупаемость теплового насоса в моей ситуации? Цены же на них по Вашим словам уже смешные. Тоже самое для СЭС, если можно. Стоимость панелей ведь тоже постоянно снижается, не так ли?

Вы ведь где-то в районе Киева живёте? Много домохозяйств с СЭС Вы видите скажем по дороге на работу? У меня таких аж три штуки. Одна кровля видна прямо из моего окна. Как думаете - почему вокруг столько свободных от панелей кровель? Ведь это же по Вашим словам крайне выгодное и быстроокупаемое мероприятие...

Вот когда появятся жёсткие ограничения на потребление электроэнергии, как Вы красочно описали, либо тарифы вырастут до космических размеров - тогда вероятно СЭС и тепловые насосы действительно станут окупаемы в среднесрочной перспективе. А пока словам не верю. Но верю цифрам.

 

Вы поднимаете очень старую тему, с очень старыми аргументами, в силу которых я отменил закупку гелиопанелей в последний момент. Но сильно жалею о том, что не поставил в септик теплообменник для возврата тепла стоков. Потому что сбережение важнее генерации.

[jenkins]

Вы ведь где-то в районе Киева живёте? Много домохозяйств с СЭС Вы видите скажем по дороге на работу? У меня таких аж три штуки.

 

У меня как минимум у двоих соседей стоят панели, при этом у одного подключения к электросети вообще нету.

 

Ведь это же по Вашим словам крайне выгодное и быстроокупаемое мероприятие...

Такого я не писал, но учитывая инфляцию грн - более чем правда.

 

тепловые насосы действительно станут окупаемы в среднесрочной перспективе.

Сравните с правильной котельной на твердом топливе

 

Вот когда появятся жёсткие...

Тогда будет уже позно

 

А пока словам не верю.

Убеждать не планирую.

[Tamburello]

Что будет когда все пересядут на электромобили к примеру в одном городе Украины? Внезапно окажется, что чтобы зарядить все электромобили нужны будут мощности всей Украины. Один элмобиль потребляет к примеру до 5кВт. 10машин - 50кВт. 100машин одновременно - 500кВт. Это уже дохрена. А в городе сколько машин?

И что будет? Правильно - будет жопа и глобальный дефицит электроэнергии. Что будет?

 

 

а что будет?

Электромобиль заряжается через розетку 16А.

При этом таких розеток в городе сильно больше, чем автомобилей в городе. Как-то покакалипсиса не предвидится.

[vitalman]

Я сегодня считал и получается при хорошо утепленном доме тепловой насос грунт вода окупается за три сезона (это при наличии порядка 30кВт). А воздух-вода вообще за один.

 

Я даже не знаю как комментировать Если в двух словах - не верю. Окупаемость ТН за 3 года - впервые слышу. От 7-8 лет это да, можно разговаривать, и то, если вы ставили бюджетную модель, а не какую-то ракету забугорного производства.

 

Окупаемость СЭС - в моем случае без собственного потребления - от 7 лет и выше. С потреблением - раза в 2 дольше минимум.

[serges]

Я даже не знаю как комментировать Если в двух словах - не верю. Окупаемость ТН за 3 года - впервые слышу. От 7-8 лет это да, можно разговаривать, и то, если вы ставили бюджетную модель, а не какую-то ракету забугорного производства.

 

Окупаемость СЭС - в моем случае без собственного потребления - от 7 лет и выше. С потреблением - раза в 2 дольше минимум.

 

Респект, за то что трезво и главное честно не только для себя, но и для форумчан.