Дом с энергосберегающими технологиями

[vitalman]

или закупать не в сезон, просирая сроки. а в конце осени-начале зимы.

 

Открою секрет - вы закупаете в несезон, а получаете газобетон, изготовленный сразу перед отгрузкой вам. Не панацея.

 

Шторами закрывать - вариант, конечно - так и планируем сделать, но маскировать проблемы - это немного кугутство

 

З.Ы. Ну что же, буду "кугутить", пока это самый бюджетный способ решения проблемы )

[Gitan]

Практически под всеми окнами, в основном на 2 этаже, начали трещать стены. Где-то больше, где-то меньше, но обои переклеивать явно придется. Вопрос только в том - переклеивать сейчас или подождать пока дом окончательно на даст усадку?

 

Аналогичная ситуация на двух из трех окнон 2 этажа. Только трещина небольшая , до 10 см. Дом из газобетона Аэрок по всем нормам армирования.

Забил. Повешу шторы и будет не видно.

[Vikctor]

...штукатурка цементно-песчаная, сеткой не армировалась.

 

Смело... ЦП штукатурку обычно не армируют по кирпичу. Они друг для друга предназначены. По ГБ подобную штукатурку мастерок армирует металлической сеткой всплошную. На мой взгляд это издевательство над современным материалом, коим безусловно является ГБ.

П.С.: использование самомесных смесей не имеет прогнозируемого итога...Зато дёшево, да...

П.П.С.: а почему все решили,что у ТС стены трещат? Я что-то упустил из описания? Было вскрытие и трещины на стенах, совпадающие со штукатуркой?

[vitalman]

шторы это как раз не дешевый способ:D

для многих это второе откровение после цены кухни

 

дешевле исправить и потом все равно повесить шторы:D

 

1. Уже прочувствовали

 

2. Вот бы как-то узнать когда усадка прекратится, чтобы 2-3 раза переделывать не пришлось.

[serges]

Вот бы как-то узнать когда усадка прекратится, чтобы 2-3 раза переделывать не пришлось.

 

 

Большинство возможных причин трещин на ГБ стенах изложено в этой теме https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=220484&page=20

Почитайте пару последних страниц.

Ещё ясность может внести tansss, он искренне любит газобетон и тот отвечает ему взаимностью.:D

Поняв причину, можно будет спрогнозировать последствия.

[Блуждающий ТВЭЛ]

.... На мой взгляд это издевательство над современным материалом, коим безусловно является ГБ.

.....

 

Вы меня простите, но я лично уже давно понял, что по факту ГБ является, безусловно, современным материалом. Для строительства сараев, гаражей, может быть, внутренних перегородок. Что ГБ - это распопуляренная производителями, и подхваченная строителями дешевая лажа, потому что с ним крайне легко работать даже самому криворукому, глубоко бодунящему кладочнику, выпилить можно что угодно, расход клея, раствора и т.д. минимален, стыки ровные, минимален расход штукатурки, легко штробить и тд и тп. Но сам материал - извините, г....о, трещащее на первый-второй год, натягивающее воду с потерей теплоизолирующих свойств и прчие прелести. Кстати пенопласт тоже обладает описанными свойствами. Только прочность чуть меньше, а то и из него сделали бы такую же популярную фигню.

 

Я очень извиняюсь перед автором темы и очень ему сочувствую. Когда бюджет небольшой, приходится экономить. А теперь, после стольких усилий по стройке, в первый же год такая засада. Очень сочувствую.

[Tamburello]

Открою секрет - вы закупаете в несезон, а получаете газобетон, изготовленный сразу перед отгрузкой вам. Не панацея.

 

 

та хоть изготовленный после отгрузки нам.

закупка подразумевает позвонил заказал - завтра-послезавтра привезли и расставили куда надо

 

Добавлено через 4 минуты

Вы меня простите, но я лично уже давно понял, что по факту ГБ является, безусловно, современным материалом. Для строительства сараев, гаражей, может быть, внутренних перегородок. Что ГБ - это распопуляренная производителями, и подхваченная строителями дешевая лажа,

 

 

именно поэтому уже больше половины применяемых стеновых материалов в мире это газоблок. и тенденция к росту.

ну, просто половина людей тупые идиоты, и количество растет. только такое объяснение, да.

[JohnnyD]

именно поэтому уже больше половины применяемых стеновых материалов в мире это газоблок. и тенденция к росту.

Есть ссылка для ознакомления этого утверждения? Желательно не статья бульварной газеты

[jenkins]

Но сам материал - извините, г....о, трещащее на первый-второй год, натягивающее воду с потерей теплоизолирующих свойств и прчие прелести. Кстати пенопласт тоже обладает описанными свойствами. Только прочность чуть меньше, а то и из него сделали бы такую же популярную фигню.

 

Тут стоит отметить, что процесс этот происходит пимерно через два года и на этом фактически останавливается, когда влажность выходит на рабочий режим (около 5%).

Вот воду он не натягивает, даже если его из шланга поливать, едва ли 3см вглубь промокнет, но при этом через день-два станет снова сухим. Чего вот не скажешь про кирпич и керамоблок.

 

А из пенопласта тоже делают - СИП

 

 

именно поэтому уже больше половины применяемых стеновых материалов в мире это газоблок. и тенденция к росту.

ну, просто половина людей тупые идиоты, и количество растет. только такое объяснение, да.

 

Тут есть скрытый нюанс. Лет 20 назад газоблок выпускался в плотности около 900кг\м3, лет 10 назад - стандартная плотность была около 600кг\м3, а сегодня уже 300 плотность -норма. Производителю это выгодно, меньше сырья и больше продукта, фактически продают уже вохдух. Но извините, газобетон 900 и газобетон 300 - это вообще разные материаллы. У них все свойства кардинально отличаются, но при этом почему то до сих пор называют одинаково.

[Vikctor]

... Но сам материал - извините, г....о, трещащее на первый-второй год, натягивающее воду с потерей теплоизолирующих свойств и прчие прелести...

 

Верить можно во что угодно. В Вашем случае можно сделать вывод, что ЦП стяжка это полное овно, которое у всех трещит/рассыпается через год-два... Хотя и в первом и во-втором случае материалы не виноваты. Виноваты рукожопы и отчаянное стремление застройщиков экономить на всём. ГБ не панацея и не клад. Распространённый стеновой материал со своим набором достоинств и недостатков. Просто покупателям этого материала пора осознать, что ГБ нельзя укладывать/отделывать левой ногой, как привыкли поступать с более прочными каменными материалами. Есть расписанная до мелочей технология укладки. Также давно разными производителями ССС предлагаются спец смеси именно для ГБ. Хочешь известковую тонкую? Пожалуйста. Хочешь ЦП потолще? Их тоже достаточно. Любишь гипсовые смеси? Да всё есть. Хочешь, чтобы результат отделки тебя радовал долгие годы? Тогда, сука, прочти полностью техкарту производителя выбранной ССС по конкретному материалу и примени знания на практике в точности. А у нас как обычно происходит? Сосед похвалил, что ему сделали машинную штукатурку дёшево, с минимальным расходом материалов, под правило купюра не влезет, да ещё и подрозетники заодно установили по маякам. И какая нафиг разница, что у соседа дом из ракушки... И себе заказывают тоже самое... Мастерок вон вообще извращается - использует дедовскую штукатурку, которая вообще никоим образом не предназначена для ГБ. У ТС вроде подобная... Понятно что она потрещит нафиг вся, рано или поздно... Так он сетку металлическую набивает всплошную...Дикость! Но трещин по штукатурке точно не будет...

П.С.: про натягивающий воду ГБ вообще глупость сморозили. Даже на нашем форуме нетрудно найти результаты экспериментов по замачиванию разных каменных стеновых матералов. ГБ там явно не в лидерах. Неожиданно.;)

[Блуждающий ТВЭЛ]

.....

 

именно поэтому уже больше половины применяемых стеновых материалов в мире это газоблок. и тенденция к росту.

ну, просто половина людей тупые идиоты, и количество растет. только такое объяснение, да.

 

Не исключаю, что газоблок "тута" и газоблок "тама" это разные газоблоки. Не исключаю, что руки "тута" и руки "тама" это тоже разные руки. Не исключаю, что "тама" к газоблоку прилагается танец с бубном, моча черной кошки в период течки, смешать с кровью девственного крота, поджечь и в полночть вылить в бетономешалку, после чего положить три слоя армирующей сетки + контробрешетку и наливную бетонную штукатурку 10 см с двух сторон. Строителям тоже надо как-то добывать свой хлеб, производителям сеток и всяческих составов тоже.

 

Построить дом из, простите, г@вна и палочек (я не дом ТС имею в виду, а идею вообще), а потом навернуть на него кучу укрепляющих составов и материалом с бюджетом х2 - прекрасный способ создания того, что называют "добавленной ценностью". Но в ядре этой добавленной ценности - простите, дешевое г..... с никакими характеристиками.

 

А еще я допускаю, что "широкое мировое применение", если окажется правдой - результат либо лобби производителей, либо искажения статистики, когда это мировое применение применяется в климатических зонах, не переходящих через ноль.

 

В общем, куча нюансов в вашем вбросе, потому на таком уровне вброса я лично готов вас мягко послать :D

 

Добавлено через 3 минуты

......

П.С.: про натягивающий воду ГБ вообще глупость сморозили. Даже на нашем форуме нетрудно найти результаты экспериментов по замачиванию разных каменных стеновых матералов. ГБ там явно не в лидерах. Неожиданно.;)

 

Со всем согласен, кроме этого - лично обратил внимание на дикий холод от участка стены из газоблока у родственников. И, кстати, впитываемость (замачивание) и гигроскопичность, когда влага постепено натягивается из воздуха - разные методы испытаний. Мерзость ГБ в этом плане проявляется не сразу, а спустя год-два.

 

Добавлено через 1 минуту

....

 

 

Тут есть скрытый нюанс. Лет 20 назад газоблок выпускался в плотности около 900кг\м3, лет 10 назад - стандартная плотность была около 600кг\м3, а сегодня уже 300 плотность -норма. Производителю это выгодно, меньше сырья и больше продукта, фактически продают уже вохдух. Но извините, газобетон 900 и газобетон 300 - это вообще разные материаллы. У них все свойства кардинально отличаются, но при этом почему то до сих пор называют одинаково.

 

А вот тут зарыта не одна собака.

[Tamburello]

Есть ссылка для ознакомления этого утверждения? Желательно не статья бульварной газеты

 

 

из последнего

 

так же там периодически Глеб делает эти обзоры, так что в динамике тоже можете посмотреть.

[JohnnyD]

из последнего

так же там периодически Глеб делает эти обзоры, так что в динамике тоже можете посмотреть.

Давайте анализировать (перемотал к графикам и таблицам):

1) Глеб является сторонником газоблока. Верное утверждение?

2) Статистика россии (ФСГС). Верное утверждение?

Давайте дальше. Я могу предположить, что у нас и у них газоблок будет в лидерах. Но мир что об этом говорит?

[Tamburello]

Давайте анализировать (перемотал к графикам и таблицам):

1) Глеб является сторонником газоблока. Верное утверждение?

2) Статистика россии (ФСГС). Верное утверждение?

Давайте дальше. Я могу предположить, что у нас и у них газоблок будет в лидерах. Но мир что об этом говорит?

 

 

анализируйте.

 

он периодически более общую статистику приводит так же. и о нас, и о белоруси, и прибалтике и более дальним странам.

 

ГБ вышел в лидеры в пост-ссср, китае, индии, ближнем востоке (привет небоскребу Бурж Дубай, построенному с применением газоблока) польше, германии, и приближается к лидерам в странах вокруг польши и германии.

 

 

но в фокусе у него, понятное дело, рынок который к нему непосредственно относится, поэтому более развернутые данные по РФ + РБ.

[jenkins]

статистика статистикой, а у ТС проблема - как решать?

[vitalman]

ТС проблема - как решать?

 

Спасибо тебе, добрый человек.

[JohnnyD]

статистика статистикой, а у ТС проблема - как решать?

Есть тема https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=220484

К чему там пришли я так и не понял

[Movix]

небоскребу Бурж Дубай

Так оно из бетона вроде как.

С таким успехом, заполнить пустоты между железобетоном можно и камышом.

польше, германии

абсолютно не противник газоблока, если все делается по уму, но европа совсем недавно была в восторге от дизеля.

Лет через 10-15 может оказаться, что двигатели объемом 2л и более, куда безопаснее для экологии.

[Tamburello]

статистика статистикой, а у ТС проблема - как решать?

 

 

решать уже поздно.

подождать пару отопительных сезонов, после чего сделать внутренний косметический ремонт по технологии и всё.

 

Добавлено через 1 минуту

Так оно из бетона вроде как.

С таким успехом, заполнить пустоты между железобетоном можно и камышом.

 

 

можно камышом.

но тупые американцы за деньги тупых объединенных арабцев выбрали зачем-то газобетон.

 

 

ведь потрескается и штукатурка отлетит!

[serges]

Есть тема https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=220484

К чему там пришли я так и не понял

 

Пришли к тому, что ГБ при первом рассмотрении как бюджетный материал на старте, оказывается далеко не бюджетным. По своим физическим свойствам он не прощает-ничего. Т.е. начиная с фундамента и заканчивая отделкой, никаких компромиссов, привлечение мастеров уровня tansss и Мастерок (с их расценками) и то нет 100% гарантии.

 

Беда в том, что агрессивная реклама и маркетинг сделали свое черное дело. Уверен, что многие 10 раз подумали. если бы знали все особенности ГБ.

[Vikctor]

... (привет небоскребу Бурж Дубай, построенному с применением газоблока) ...

 

Абсолютно все высотные здания в Дубаи, строительство которых я наблюдал по крайней мере дважды в год с середины девяностых по начало двухтысячных, строились по одой технологии - монолитно-каркасной с заполнением неизвестными мне тогда крупными белыми блоками. Не знаю как в столице, но у нас тогда высотки ещё строили старым совковым способом - силикатный кирпич и ПК...

 

Добавлено через 2 минуты

... у ТС проблема - как решать?

 

Без кардинальной переделки штукатурки? Никак. Можно подмазать в этих местах (+переклейка обоев), но трещины появятся в иных... Дети переделают лет через 25-35 при генеральном ремонте...Ну или сам ТС, если будет финансово способен это потянуть в то светлое далёко...

[Movix]

 

ведь потрескается и

Вы действительно сравниваете стену из ГБ в небоскребе, где он используется просто как заполнитель, со стеной, в доме как у ТС?

 

vitalman, а расшить не думали? снять "обоину" посмотреть саму штукатурку, сбить частично до ГБ, и успокоиться.

Друг так делал, думал дом разваливается, оказалось ЦП штукатурка трещит, потом все аккуратно замазали, обои, но трещина в отопительный сезон снова выскочила. Но на это уже забили...

Вообще ЦП и ГБ..как бы...хммм, даже и незнаю..

[Блуждающий ТВЭЛ]

...

ГБ вышел в лидеры в пост-ссср, китае, индии, ближнем востоке (привет небоскребу Бурж Дубай, построенному с применением газоблока) ....

 

Клац! :D :D

 

Добавлено через 2 минуты

Абсолютно все высотные здания в Дубаи, строительство которых я наблюдал по крайней мере дважды в год с середины девяностых по начало двухтысячных, строились по одой технологии - монолитно-каркасной с заполнением неизвестными мне тогда крупными белыми блоками. .....

 

Клац!!!

Это клацают грабли, на которые наступает Тамбурелло с его мировой статистикой. :D

 

Ведь "дом из" и "дом с применением" - это епталь какие два разных дома!

 

Клац!

[Vikctor]

...Ведь "дом из" и "дом с применением" - это епталь какие два разных дома! ...

 

Я Вас удивлю. В условиях повышенной сейсмики, а также в случае со строениями выше разумного предела (скажем более 20 этажей - точных норм не знаю) даже из легендарного и безгрешного кирпича без монолитного каркаса строить нельзя... Так что кирпич в ОАЭ тоже можно использовать лишь как заполнитель...

П.С.: у меня в доме трещинки на стенах появились лишь в одном помещении. На перегородке из ... кирпича-пережога заявленной прочностью от М200 до М650... Весь кирпич овно!:D Кирпич М100 вообще не годится как кладочный материал.:D

П.П.С.: в моём доме из говёного (как выяснилось в этой ветке) ГБ Д300 без утеплителя температура в этом году ещё не поднималась выше 23 градусов. Колеблется в пределах 22-23. Без кондиционеров. До конца мая вообще была в районе 21-22 градусов. При том что май был аномально жаркий. Да и сейчас стабильно около 30. Когда придёт настоящая многонедельная жара, то температура в доме не превысит 25 градусов. До сих пор выше 24,5 не видел ни разу...

[Блуждающий ТВЭЛ]

Я Вас удивлю. В условиях повышенной сейсмики, а также в случае со строениями выше разумного предела (скажем более 20 этажей - точных норм не знаю) даже из легендарного и безгрешного кирпича без монолитного каркаса строить нельзя... Так что кирпич в ОАЭ тоже можно использовать лишь как заполнитель...

П.С.: у меня в доме трещинки на стенах появились лишь в одном помещении. На перегородке из ... кирпича-пережога заявленной прочностью от М200 до М650... Весь кирпич овно!:D Кирпич М100 вообще не годится как кладочный материал.:D

П.П.С.: в моём доме из говёного (как выяснилось в этой ветке) ГБ Д300 без утеплителя температура в этом году ещё не поднималась выше 23 градусов. Колеблется в пределах 22-23. Без кондиционеров. До конца мая вообще была в районе 21-22 градусов. При том что май был аномально жаркий. Да и сейчас стабильно около 30. Когда придёт настоящая многонедельная жара, то температура в доме не превысит 25 градусов. До сих пор выше 24,5 не видел ни разу...

 

Так а чем вы меня удивить собрались? Монолитный каркас + наполнитель, все верно. Для других применений газоблок не годится, т.к. материал в его нынешнем виде нагрузку нести не в состоянии. Может, экономят, может, автору темы продали какую-то некондицию. У вас частный случай, и вы этажность и технологию штукатурки не указали кстати.

 

За этой темой с большим интересом следил, автор дотошно так все делал, как для себя и надолго, а тут в первый год такая х.....рень. Обидно.